Discussion:
De Sperwers van het Koninklijk Instituut van de Tropen in Amsterdam
(te oud om op te antwoorden)
Roely
2012-06-28 15:53:59 UTC
Permalink
Zij eten huismussen...
Sinds 2006 is er weer een broedgeval bij het KIT, tja, de huismussen
trekken weer aan, in meer opzichten. Maar ik heb er een prachtige
ochtend aan overgehouden.

Voor wie wil kijken:
http://tinyurl.com/6m5ogto

Roely
elsjan
2012-06-28 16:16:54 UTC
Permalink
Post by Roely
Zij eten huismussen...
Sinds 2006 is er weer een broedgeval bij het KIT, tja, de huismussen
trekken weer aan, in meer opzichten. Maar ik heb er een prachtige ochtend
aan overgehouden.
http://tinyurl.com/6m5ogto
Roely
Fraaie opnamen hoor!
Bij de prooioverdracht is haast niet te zien wat het mannetje is. Hij heeft
nog niet die duidelijke oranje dwarsbanden en ook zijn rug lijkt niet erg
blauw-grijs. Is het nog een tweede of derde jaars vogel?

JanM
Fustigator
2012-06-28 19:21:11 UTC
Permalink
Vitae forma vocata "elsjan" <***@onzin.nl> , die Thu, 28 Jun 2012
18:16:54 +0200, in littera
Post by elsjan
Post by Roely
Zij eten huismussen...
Sinds 2006 is er weer een broedgeval bij het KIT, tja, de huismussen
trekken weer aan, in meer opzichten. Maar ik heb er een prachtige ochtend
aan overgehouden.
http://tinyurl.com/6m5ogto
Roely
Fraaie opnamen hoor!
Bij de prooioverdracht is haast niet te zien wat het mannetje is. Hij heeft
nog niet die duidelijke oranje dwarsbanden en ook zijn rug lijkt niet erg
blauw-grijs. Is het nog een tweede of derde jaars vogel?
Zeker!
Post by elsjan
JanM
--
Fusti
Roely
2012-06-29 14:55:42 UTC
Permalink
Post by elsjan
Post by Roely
Zij eten huismussen...
Sinds 2006 is er weer een broedgeval bij het KIT, tja, de huismussen
trekken weer aan, in meer opzichten. Maar ik heb er een prachtige ochtend
aan overgehouden.
http://tinyurl.com/6m5ogto
Roely
Fraaie opnamen hoor!
Bij de prooioverdracht is haast niet te zien wat het mannetje is. Hij heeft
nog niet die duidelijke oranje dwarsbanden en ook zijn rug lijkt niet erg
blauw-grijs. Is het nog een tweede of derde jaars vogel?
JanM
Ja, het is een 2e kj vogel, de grijze veren zie je net doorkomen op zijn
rug, en de hals heeft nog van die kenmerkende V-vormige zwarte vlekken.
Een flink ventje hoor! Hij doet erg zijn best.

Roely
Llis
2012-06-29 15:03:31 UTC
Permalink
Post by Roely
Post by elsjan
Post by Roely
Zij eten huismussen...
Sinds 2006 is er weer een broedgeval bij het KIT, tja, de huismussen
trekken weer aan, in meer opzichten. Maar ik heb er een prachtige ochtend
aan overgehouden.
http://tinyurl.com/6m5ogto
Roely
Fraaie opnamen hoor!
Bij de prooioverdracht is haast niet te zien wat het mannetje is. Hij heeft
nog niet die duidelijke oranje dwarsbanden en ook zijn rug lijkt niet erg
blauw-grijs. Is het nog een tweede of derde jaars vogel?
JanM
Ja, het is een 2e kj vogel, de grijze veren zie je net doorkomen op zijn
rug, en de hals heeft nog van die kenmerkende V-vormige zwarte vlekken.
Een flink ventje hoor! Hij doet erg zijn best.
Roely
Roely, kun jij van deze Sperwer ook zien of het een vrouwtje is of een
jong mannetje en waaraan zie je het in dit geval ?
http://www.stichtingwittemus.nl/proj08MiniMusMuseum.html
rechtermuistoets & afbeelding bekijken/view image.

(Vloog ooit met prooi en al tegen het hek aan, achterna gezeten door de
heersende sperwers.)
mvg
Liset
Roely
2012-06-29 16:21:45 UTC
Permalink
Post by Llis
Roely, kun jij van deze Sperwer ook zien of het een vrouwtje is of een
jong mannetje en waaraan zie je het in dit geval ?
http://www.stichtingwittemus.nl/proj08MiniMusMuseum.html
rechtermuistoets & afbeelding bekijken/view image.
(Vloog ooit met prooi en al tegen het hek aan, achterna gezeten door de
heersende sperwers.)
mvg
Liset
Dit lijkt mij een juveniele vogel, dus in zijn eerste kalenderjaar. Je
zou om het geslacht te bepalen de grootte hebben moeten meten, op deze
foto is er weinig van te zeggen. Misschien dat er nog een foto is waarop
de poten staan? Die van een mannetje zijn erg dun.
Maar misschien dat Fusti meer kleedkenmerken kent van een sperwer.

Roely
Poecilia
2012-06-29 16:26:28 UTC
Permalink
Post by Llis
Roely, kun jij van deze Sperwer ook zien of het een vrouwtje is of een
jong mannetje en waaraan zie je het in dit geval ?
http://www.stichtingwittemus.nl/proj08MiniMusMuseum.html
rechtermuistoets & afbeelding bekijken/view image.
(Vloog ooit met prooi en al tegen het hek aan, achterna gezeten door de
heersende sperwers.)
mvg
Liset
Dit lijkt mij een juveniele vogel, dus in zijn eerste kalenderjaar. Je zou om
het geslacht te bepalen de grootte hebben moeten meten, op deze foto is er
weinig van te zeggen. Misschien dat er nog een foto is waarop de poten staan?
Die van een mannetje zijn erg dun.
Maar misschien dat Fusti meer kleedkenmerken kent van een sperwer.
Roely
Ah, dan weet ik gelijk wat juventiel is, ik kwam het ook in een
vogelboekje tegen en ik had wel door dat het om een jonge vogel ging,
maar wat het precies betekende wist ik niet
--
Poecilia Reticulata
Roely
2012-06-29 16:44:49 UTC
Permalink
Post by Poecilia
Post by Roely
Post by Llis
Roely, kun jij van deze Sperwer ook zien of het een vrouwtje is of een
jong mannetje en waaraan zie je het in dit geval ?
http://www.stichtingwittemus.nl/proj08MiniMusMuseum.html
rechtermuistoets & afbeelding bekijken/view image.
(Vloog ooit met prooi en al tegen het hek aan, achterna gezeten door de
heersende sperwers.)
mvg
Liset
Dit lijkt mij een juveniele vogel, dus in zijn eerste kalenderjaar. Je
zou om het geslacht te bepalen de grootte hebben moeten meten, op deze
foto is er weinig van te zeggen. Misschien dat er nog een foto is
waarop de poten staan? Die van een mannetje zijn erg dun.
Maar misschien dat Fusti meer kleedkenmerken kent van een sperwer.
Roely
Ah, dan weet ik gelijk wat juventiel is, ik kwam het ook in een
vogelboekje tegen en ik had wel door dat het om een jonge vogel ging,
maar wat het precies betekende wist ik niet
Een juveniel kleed is het eerste verenkleed van een vogel. Het hangt van
de vogelsoort af wanneer het adulte (volwassen) verenkleed helemaal
compleet is, bij sommige meeuwensoorten duurt dat vier jaar.

Roely
Poecilia
2012-06-29 16:50:26 UTC
Permalink
Post by Poecilia
Post by Roely
Post by Llis
Roely, kun jij van deze Sperwer ook zien of het een vrouwtje is of een
jong mannetje en waaraan zie je het in dit geval ?
http://www.stichtingwittemus.nl/proj08MiniMusMuseum.html
rechtermuistoets & afbeelding bekijken/view image.
(Vloog ooit met prooi en al tegen het hek aan, achterna gezeten door de
heersende sperwers.)
mvg
Liset
Dit lijkt mij een juveniele vogel, dus in zijn eerste kalenderjaar. Je
zou om het geslacht te bepalen de grootte hebben moeten meten, op deze
foto is er weinig van te zeggen. Misschien dat er nog een foto is
waarop de poten staan? Die van een mannetje zijn erg dun.
Maar misschien dat Fusti meer kleedkenmerken kent van een sperwer.
Roely
Ah, dan weet ik gelijk wat juventiel is, ik kwam het ook in een
vogelboekje tegen en ik had wel door dat het om een jonge vogel ging,
maar wat het precies betekende wist ik niet
Een juveniel kleed is het eerste verenkleed van een vogel. Het hangt van de
vogelsoort af wanneer het adulte (volwassen) verenkleed helemaal compleet is,
bij sommige meeuwensoorten duurt dat vier jaar.
Roely
Ah, dank je wel voor de uitleg
--
Poecilia Reticulata
Fustigator
2012-06-29 22:30:17 UTC
Permalink
Post by Roely
Post by Poecilia
Post by Roely
Post by Llis
Roely, kun jij van deze Sperwer ook zien of het een vrouwtje is of een
jong mannetje en waaraan zie je het in dit geval ?
http://www.stichtingwittemus.nl/proj08MiniMusMuseum.html
rechtermuistoets & afbeelding bekijken/view image.
(Vloog ooit met prooi en al tegen het hek aan, achterna gezeten door de
heersende sperwers.)
mvg
Liset
Dit lijkt mij een juveniele vogel, dus in zijn eerste kalenderjaar. Je
zou om het geslacht te bepalen de grootte hebben moeten meten, op deze
foto is er weinig van te zeggen. Misschien dat er nog een foto is
waarop de poten staan? Die van een mannetje zijn erg dun.
Maar misschien dat Fusti meer kleedkenmerken kent van een sperwer.
Roely
Ah, dan weet ik gelijk wat juventiel is, ik kwam het ook in een
vogelboekje tegen en ik had wel door dat het om een jonge vogel ging,
maar wat het precies betekende wist ik niet
Een juveniel kleed is het eerste verenkleed van een vogel. Het hangt van
de vogelsoort af wanneer het adulte (volwassen) verenkleed helemaal
compleet is, bij sommige meeuwensoorten duurt dat vier jaar.
Juist: bij de sperwer kun je nog 2e jaars vogels van oudere en jongere
herkennen.
Post by Roely
Roely
--
Fusti
Llis
2012-06-29 19:27:19 UTC
Permalink
Post by Roely
Post by Llis
Roely, kun jij van deze Sperwer ook zien of het een vrouwtje is of een
jong mannetje en waaraan zie je het in dit geval ?
http://www.stichtingwittemus.nl/proj08MiniMusMuseum.html
rechtermuistoets & afbeelding bekijken/view image.
(Vloog ooit met prooi en al tegen het hek aan, achterna gezeten door de
heersende sperwers.)
mvg
Liset
Dit lijkt mij een juveniele vogel, dus in zijn eerste kalenderjaar. Je
zou om het geslacht te bepalen de grootte hebben moeten meten, op deze
foto is er weinig van te zeggen. Misschien dat er nog een foto is waarop
de poten staan? Die van een mannetje zijn erg dun.
Maar misschien dat Fusti meer kleedkenmerken kent van een sperwer.
Roely
Dank je wel Roely !
Ik ga zoeken naar de andere foto's.

Hij/zij ligt nog in de vriezer.
Wat moet ik allemaal meten of fotograferen ?

Liset
Roely
2012-06-29 22:33:48 UTC
Permalink
Post by Llis
Post by Roely
Post by Llis
Roely, kun jij van deze Sperwer ook zien of het een vrouwtje is of een
jong mannetje en waaraan zie je het in dit geval ?
http://www.stichtingwittemus.nl/proj08MiniMusMuseum.html
rechtermuistoets & afbeelding bekijken/view image.
(Vloog ooit met prooi en al tegen het hek aan, achterna gezeten door de
heersende sperwers.)
mvg
Liset
Dit lijkt mij een juveniele vogel, dus in zijn eerste kalenderjaar. Je
zou om het geslacht te bepalen de grootte hebben moeten meten, op deze
foto is er weinig van te zeggen. Misschien dat er nog een foto is waarop
de poten staan? Die van een mannetje zijn erg dun.
Maar misschien dat Fusti meer kleedkenmerken kent van een sperwer.
Roely
Dank je wel Roely !
Ik ga zoeken naar de andere foto's.
Hij/zij ligt nog in de vriezer.
Wat moet ik allemaal meten of fotograferen ?
Liset
Het lijkt me het beste om de staartveren te meten, dat is het zekerste.
Lengte van de (uitgerekte) vogel wordt gemeten vanaf snavelpunt tot en
met staart, misschien moeilijk bij een bevroren vogel. Staartpen groter
dan 16 cm is een vrouwtje. (neem een grote staartpen, misschien was dit
beest al in de rui en had het ook onvolgroeide staartpennen).

Roely
Llis
2012-06-30 04:34:19 UTC
Permalink
Post by Roely
Post by Llis
Post by Roely
Post by Llis
Roely, kun jij van deze Sperwer ook zien of het een vrouwtje is of een
jong mannetje en waaraan zie je het in dit geval ?
http://www.stichtingwittemus.nl/proj08MiniMusMuseum.html
rechtermuistoets & afbeelding bekijken/view image.
(Vloog ooit met prooi en al tegen het hek aan, achterna gezeten door de
heersende sperwers.)
mvg
Liset
Dit lijkt mij een juveniele vogel, dus in zijn eerste kalenderjaar. Je
zou om het geslacht te bepalen de grootte hebben moeten meten, op deze
foto is er weinig van te zeggen. Misschien dat er nog een foto is waarop
de poten staan? Die van een mannetje zijn erg dun.
Maar misschien dat Fusti meer kleedkenmerken kent van een sperwer.
Roely
Dank je wel Roely !
Ik ga zoeken naar de andere foto's.
Hij/zij ligt nog in de vriezer.
Wat moet ik allemaal meten of fotograferen ?
Liset
Het lijkt me het beste om de staartveren te meten, dat is het zekerste.
Lengte van de (uitgerekte) vogel wordt gemeten vanaf snavelpunt tot en
met staart, misschien moeilijk bij een bevroren vogel. Staartpen groter
dan 16 cm is een vrouwtje. (neem een grote staartpen, misschien was dit
beest al in de rui en had het ook onvolgroeide staartpennen).
Roely
Ja. Gedaan.
Hij/zij is op 16 februari 2011 tegen het hek aan geschoten en gestorven,
met prooi en al. Die lag ongeveer 40cm voor hem/haar uit. Ook dood.
Heeft nog steeds een blaadje in de ene klauw geklemd. Van de plek waar
het dier lag.

Maar goed; geen rui dus en in ieder geval wel 1x rui (in 2010) gehad dan
zeker ?

Staartpennen moest ik een beetje uitgraven, maar lijken nou net rond de
16 cm te meten .. Heb de pen aan het lichaam gemeten, niet er uit
gehaald. Weet niet of dat de bedoeling was.

Foto's volgen. Ook van de onderzijde, want daar kon Fusti nog iets aan
zien begreep ik.

Liset
elsjan
2012-06-30 09:14:17 UTC
Permalink
Post by Llis
Post by Roely
Post by Llis
Post by Roely
Post by Llis
Roely, kun jij van deze Sperwer ook zien of het een vrouwtje is of een
jong mannetje en waaraan zie je het in dit geval ?
http://www.stichtingwittemus.nl/proj08MiniMusMuseum.html
rechtermuistoets & afbeelding bekijken/view image.
(Vloog ooit met prooi en al tegen het hek aan, achterna gezeten door de
heersende sperwers.)
mvg
Liset
Dit lijkt mij een juveniele vogel, dus in zijn eerste kalenderjaar. Je
zou om het geslacht te bepalen de grootte hebben moeten meten, op deze
foto is er weinig van te zeggen. Misschien dat er nog een foto is waarop
de poten staan? Die van een mannetje zijn erg dun.
Maar misschien dat Fusti meer kleedkenmerken kent van een sperwer.
Roely
Dank je wel Roely !
Ik ga zoeken naar de andere foto's.
Hij/zij ligt nog in de vriezer.
Wat moet ik allemaal meten of fotograferen ?
Liset
Het lijkt me het beste om de staartveren te meten, dat is het zekerste.
Lengte van de (uitgerekte) vogel wordt gemeten vanaf snavelpunt tot en
met staart, misschien moeilijk bij een bevroren vogel. Staartpen groter
dan 16 cm is een vrouwtje. (neem een grote staartpen, misschien was dit
beest al in de rui en had het ook onvolgroeide staartpennen).
Roely
Ja. Gedaan.
Hij/zij is op 16 februari 2011 tegen het hek aan geschoten en gestorven,
met prooi en al. Die lag ongeveer 40cm voor hem/haar uit. Ook dood. Heeft
nog steeds een blaadje in de ene klauw geklemd. Van de plek waar het dier
lag.
Maar goed; geen rui dus en in ieder geval wel 1x rui (in 2010) gehad dan
zeker ?
Staartpennen moest ik een beetje uitgraven, maar lijken nou net rond de 16
cm te meten .. Heb de pen aan het lichaam gemeten, niet er uit gehaald.
Weet niet of dat de bedoeling was.
Foto's volgen. Ook van de onderzijde, want daar kon Fusti nog iets aan
zien begreep ik.
Liset
Je kunt het gemakkelijkst even de staart opmeten. Die meet bij
midden-Europese vogels (incl. Nederland):
Adult man 135-155 mm, gemiddeld 147.2 mm.
Juv. man 139-165 mm, gemiddeld 149.9 mm.
Adult vrouw 168-188 mm, gemiddeld 175.7 mm.
Juv. vrouw 165-191 mm, gemiddeld 176.4 mm.
Hierbij het maatlatje zover mogelijk tussen de staartveren tegen het lichaam
van de vogel aandrukken.
Uit mijn verencollectie heb ik even de buitenste staartveer en de derde
handpen van man en vrouw gefotografeerd om het verschil duidelijk te maken.
Loading Image...

Jonge vogels zijn gemakkelijk te herkennen aan de hartvormige vlekken op de
borst. Ook zijn ze bruiner en hebben ze vaak lichte veerranden aan de
vleugeldekveren.
Bij tweede kalenderjaar vogels hangt het er van af in welke tijd je ze ziet.
In de loop van het jaar wordt het jeugdkleed vervangen door het volwassen
kleed. In bijgaande afbeelding van 2kj vogels is de gedaanteverwisseling al
bijna compleet. Bij oude mannetjes worden de kleuren wat intensiever, vooral
het oranje van de dwarsbanden en het blauwgrijs van de bovenzijde.
Loading Image...

Hopelijk kun je met deze gegevens wat verder.

Gr., JanM
Roely
2012-06-30 09:49:54 UTC
Permalink
Post by elsjan
Post by Llis
Post by Roely
Post by Llis
Post by Roely
Post by Llis
Roely, kun jij van deze Sperwer ook zien of het een vrouwtje is of een
jong mannetje en waaraan zie je het in dit geval ?
http://www.stichtingwittemus.nl/proj08MiniMusMuseum.html
rechtermuistoets & afbeelding bekijken/view image.
(Vloog ooit met prooi en al tegen het hek aan, achterna gezeten door de
heersende sperwers.)
mvg
Liset
Dit lijkt mij een juveniele vogel, dus in zijn eerste kalenderjaar. Je
zou om het geslacht te bepalen de grootte hebben moeten meten, op deze
foto is er weinig van te zeggen. Misschien dat er nog een foto is waarop
de poten staan? Die van een mannetje zijn erg dun.
Maar misschien dat Fusti meer kleedkenmerken kent van een sperwer.
Roely
Dank je wel Roely !
Ik ga zoeken naar de andere foto's.
Hij/zij ligt nog in de vriezer.
Wat moet ik allemaal meten of fotograferen ?
Liset
Het lijkt me het beste om de staartveren te meten, dat is het zekerste.
Lengte van de (uitgerekte) vogel wordt gemeten vanaf snavelpunt tot en
met staart, misschien moeilijk bij een bevroren vogel. Staartpen groter
dan 16 cm is een vrouwtje. (neem een grote staartpen, misschien was dit
beest al in de rui en had het ook onvolgroeide staartpennen).
Roely
Ja. Gedaan.
Hij/zij is op 16 februari 2011 tegen het hek aan geschoten en gestorven,
met prooi en al. Die lag ongeveer 40cm voor hem/haar uit. Ook dood. Heeft
nog steeds een blaadje in de ene klauw geklemd. Van de plek waar het dier
lag.
Maar goed; geen rui dus en in ieder geval wel 1x rui (in 2010) gehad dan
zeker ?
Staartpennen moest ik een beetje uitgraven, maar lijken nou net rond de 16
cm te meten .. Heb de pen aan het lichaam gemeten, niet er uit gehaald.
Weet niet of dat de bedoeling was.
Foto's volgen. Ook van de onderzijde, want daar kon Fusti nog iets aan
zien begreep ik.
Liset
Je kunt het gemakkelijkst even de staart opmeten. Die meet bij
Adult man 135-155 mm, gemiddeld 147.2 mm.
Juv. man 139-165 mm, gemiddeld 149.9 mm.
Adult vrouw 168-188 mm, gemiddeld 175.7 mm.
Juv. vrouw 165-191 mm, gemiddeld 176.4 mm.
Hierbij het maatlatje zover mogelijk tussen de staartveren tegen het lichaam
van de vogel aandrukken.
Uit mijn verencollectie heb ik even de buitenste staartveer en de derde
handpen van man en vrouw gefotografeerd om het verschil duidelijk te maken.
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-NK8MHOED.jpg
Jonge vogels zijn gemakkelijk te herkennen aan de hartvormige vlekken op de
borst. Ook zijn ze bruiner en hebben ze vaak lichte veerranden aan de
vleugeldekveren.
Bij tweede kalenderjaar vogels hangt het er van af in welke tijd je ze ziet.
In de loop van het jaar wordt het jeugdkleed vervangen door het volwassen
kleed. In bijgaande afbeelding van 2kj vogels is de gedaanteverwisseling al
bijna compleet. Bij oude mannetjes worden de kleuren wat intensiever, vooral
het oranje van de dwarsbanden en het blauwgrijs van de bovenzijde.
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-JVX4GJZB.jpg
Hopelijk kun je met deze gegevens wat verder.
Gr., JanM
Als de grootste staartpen die je kunt vinden net aan 16 cm meet verwacht
ik dat het een mannetje is. Een juveniele vrouw zou grotere moeten hebben.
Het zal een vogel zijn die in 2010 uit het ei is gekomen en in 2011 dus
een 2e kj heet (2e kalenderjaar).
Jammer hoor.

Roely
Llis
2012-06-30 09:59:58 UTC
Permalink
Post by Roely
Post by elsjan
Post by Llis
Post by Roely
Post by Llis
Post by Roely
Post by Llis
Roely, kun jij van deze Sperwer ook zien of het een vrouwtje is of een
jong mannetje en waaraan zie je het in dit geval ?
http://www.stichtingwittemus.nl/proj08MiniMusMuseum.html
rechtermuistoets & afbeelding bekijken/view image.
(Vloog ooit met prooi en al tegen het hek aan, achterna gezeten door de
heersende sperwers.)
mvg
Liset
Dit lijkt mij een juveniele vogel, dus in zijn eerste
kalenderjaar. Je
zou om het geslacht te bepalen de grootte hebben moeten meten, op deze
foto is er weinig van te zeggen. Misschien dat er nog een foto is waarop
de poten staan? Die van een mannetje zijn erg dun.
Maar misschien dat Fusti meer kleedkenmerken kent van een sperwer.
Roely
Dank je wel Roely !
Ik ga zoeken naar de andere foto's.
Hij/zij ligt nog in de vriezer.
Wat moet ik allemaal meten of fotograferen ?
Liset
Het lijkt me het beste om de staartveren te meten, dat is het zekerste.
Lengte van de (uitgerekte) vogel wordt gemeten vanaf snavelpunt tot en
met staart, misschien moeilijk bij een bevroren vogel. Staartpen groter
dan 16 cm is een vrouwtje. (neem een grote staartpen, misschien was dit
beest al in de rui en had het ook onvolgroeide staartpennen).
Roely
Ja. Gedaan.
Hij/zij is op 16 februari 2011 tegen het hek aan geschoten en gestorven,
met prooi en al. Die lag ongeveer 40cm voor hem/haar uit. Ook dood. Heeft
nog steeds een blaadje in de ene klauw geklemd. Van de plek waar het dier
lag.
Maar goed; geen rui dus en in ieder geval wel 1x rui (in 2010) gehad dan
zeker ?
Staartpennen moest ik een beetje uitgraven, maar lijken nou net rond de 16
cm te meten .. Heb de pen aan het lichaam gemeten, niet er uit gehaald.
Weet niet of dat de bedoeling was.
Foto's volgen. Ook van de onderzijde, want daar kon Fusti nog iets aan
zien begreep ik.
Liset
Je kunt het gemakkelijkst even de staart opmeten. Die meet bij
Adult man 135-155 mm, gemiddeld 147.2 mm.
Juv. man 139-165 mm, gemiddeld 149.9 mm.
Adult vrouw 168-188 mm, gemiddeld 175.7 mm.
Juv. vrouw 165-191 mm, gemiddeld 176.4 mm.
Hierbij het maatlatje zover mogelijk tussen de staartveren tegen het lichaam
van de vogel aandrukken.
Uit mijn verencollectie heb ik even de buitenste staartveer en de derde
handpen van man en vrouw gefotografeerd om het verschil duidelijk te maken.
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-NK8MHOED.jpg
Jonge vogels zijn gemakkelijk te herkennen aan de hartvormige vlekken op de
borst. Ook zijn ze bruiner en hebben ze vaak lichte veerranden aan de
vleugeldekveren.
Bij tweede kalenderjaar vogels hangt het er van af in welke tijd je ze ziet.
In de loop van het jaar wordt het jeugdkleed vervangen door het volwassen
kleed. In bijgaande afbeelding van 2kj vogels is de
gedaanteverwisseling al
bijna compleet. Bij oude mannetjes worden de kleuren wat intensiever, vooral
het oranje van de dwarsbanden en het blauwgrijs van de bovenzijde.
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-JVX4GJZB.jpg
Hopelijk kun je met deze gegevens wat verder.
Gr., JanM
Als de grootste staartpen die je kunt vinden net aan 16 cm meet verwacht
ik dat het een mannetje is. Een juveniele vrouw zou grotere moeten hebben.
Het zal een vogel zijn die in 2010 uit het ei is gekomen en in 2011 dus
een 2e kj heet (2e kalenderjaar).
Jammer hoor.
Roely
ah, Thanx ! Dat zat ik tegelijk met jou te tikken :-)
Liset
Llis
2012-06-30 09:55:54 UTC
Permalink
Post by elsjan
Post by Llis
Post by Roely
Post by Llis
Post by Roely
Post by Llis
Roely, kun jij van deze Sperwer ook zien of het een vrouwtje is of een
jong mannetje en waaraan zie je het in dit geval ?
http://www.stichtingwittemus.nl/proj08MiniMusMuseum.html
rechtermuistoets & afbeelding bekijken/view image.
(Vloog ooit met prooi en al tegen het hek aan, achterna gezeten door de
heersende sperwers.)
mvg
Liset
Dit lijkt mij een juveniele vogel, dus in zijn eerste kalenderjaar. Je
zou om het geslacht te bepalen de grootte hebben moeten meten, op deze
foto is er weinig van te zeggen. Misschien dat er nog een foto is waarop
de poten staan? Die van een mannetje zijn erg dun.
Maar misschien dat Fusti meer kleedkenmerken kent van een sperwer.
Roely
Dank je wel Roely !
Ik ga zoeken naar de andere foto's.
Hij/zij ligt nog in de vriezer.
Wat moet ik allemaal meten of fotograferen ?
Liset
Het lijkt me het beste om de staartveren te meten, dat is het zekerste.
Lengte van de (uitgerekte) vogel wordt gemeten vanaf snavelpunt tot en
met staart, misschien moeilijk bij een bevroren vogel. Staartpen groter
dan 16 cm is een vrouwtje. (neem een grote staartpen, misschien was dit
beest al in de rui en had het ook onvolgroeide staartpennen).
Roely
Ja. Gedaan.
Hij/zij is op 16 februari 2011 tegen het hek aan geschoten en gestorven,
met prooi en al. Die lag ongeveer 40cm voor hem/haar uit. Ook dood. Heeft
nog steeds een blaadje in de ene klauw geklemd. Van de plek waar het dier
lag.
Maar goed; geen rui dus en in ieder geval wel 1x rui (in 2010) gehad dan
zeker ?
Staartpennen moest ik een beetje uitgraven, maar lijken nou net rond de 16
cm te meten .. Heb de pen aan het lichaam gemeten, niet er uit gehaald.
Weet niet of dat de bedoeling was.
Foto's volgen. Ook van de onderzijde, want daar kon Fusti nog iets aan
zien begreep ik.
Liset
Je kunt het gemakkelijkst even de staart opmeten. Die meet bij
Adult man 135-155 mm, gemiddeld 147.2 mm.
Juv. man 139-165 mm, gemiddeld 149.9 mm.
Adult vrouw 168-188 mm, gemiddeld 175.7 mm.
Juv. vrouw 165-191 mm, gemiddeld 176.4 mm.
Hierbij het maatlatje zover mogelijk tussen de staartveren tegen het lichaam
van de vogel aandrukken.
Uit mijn verencollectie heb ik even de buitenste staartveer en de derde
handpen van man en vrouw gefotografeerd om het verschil duidelijk te maken.
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-NK8MHOED.jpg
Jonge vogels zijn gemakkelijk te herkennen aan de hartvormige vlekken op de
borst. Ook zijn ze bruiner en hebben ze vaak lichte veerranden aan de
vleugeldekveren.
Bij tweede kalenderjaar vogels hangt het er van af in welke tijd je ze ziet.
In de loop van het jaar wordt het jeugdkleed vervangen door het volwassen
kleed. In bijgaande afbeelding van 2kj vogels is de gedaanteverwisseling al
bijna compleet. Bij oude mannetjes worden de kleuren wat intensiever, vooral
het oranje van de dwarsbanden en het blauwgrijs van de bovenzijde.
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-JVX4GJZB.jpg
Hopelijk kun je met deze gegevens wat verder.
Gr., JanM
Mooi overzicht weer, Jan !
Dank je wel !


Pas gestorven:
Loading Image...

Ingevroren 1 1/2jr later:
Rugzijde zonder extreme zon (blauwzwart in nek ?)
Loading Image...

Borst en buik
Loading Image...

Meten van begin staartpen (op de stuit helemaal, bleek) naar uiterste
punt 16,5cm
Loading Image...

Ik denk na alle informatie van Roely, Fusti en Jan
dat het misschien dus een mannetje is dat het jaar ervoor uit het ei is
gekomen en 1 rui heeft mee gemaakt.
Weet niet of dat 2e kalender jaar is of eerste. (Iets met 2x rui ?)

Zoiets misschien ?


Liset


En afscheid.
(Dag liefje)
Loading Image...
(Dat is een tik van me. Voor overblijfselen van doden nog respect. Geen
idee waar ik die tik heb opgelopen.)
Llis
2012-06-30 10:11:32 UTC
Permalink
Post by Llis
Post by elsjan
Post by Llis
Post by Roely
Post by Llis
Post by Roely
Post by Llis
Roely, kun jij van deze Sperwer ook zien of het een vrouwtje is of een
jong mannetje en waaraan zie je het in dit geval ?
http://www.stichtingwittemus.nl/proj08MiniMusMuseum.html
rechtermuistoets & afbeelding bekijken/view image.
(Vloog ooit met prooi en al tegen het hek aan, achterna gezeten door de
heersende sperwers.)
mvg
Liset
Dit lijkt mij een juveniele vogel, dus in zijn eerste
kalenderjaar. Je
zou om het geslacht te bepalen de grootte hebben moeten meten, op deze
foto is er weinig van te zeggen. Misschien dat er nog een foto is waarop
de poten staan? Die van een mannetje zijn erg dun.
Maar misschien dat Fusti meer kleedkenmerken kent van een sperwer.
Roely
Dank je wel Roely !
Ik ga zoeken naar de andere foto's.
Hij/zij ligt nog in de vriezer.
Wat moet ik allemaal meten of fotograferen ?
Liset
Het lijkt me het beste om de staartveren te meten, dat is het zekerste.
Lengte van de (uitgerekte) vogel wordt gemeten vanaf snavelpunt tot en
met staart, misschien moeilijk bij een bevroren vogel. Staartpen groter
dan 16 cm is een vrouwtje. (neem een grote staartpen, misschien was dit
beest al in de rui en had het ook onvolgroeide staartpennen).
Roely
Ja. Gedaan.
Hij/zij is op 16 februari 2011 tegen het hek aan geschoten en gestorven,
met prooi en al. Die lag ongeveer 40cm voor hem/haar uit. Ook dood. Heeft
nog steeds een blaadje in de ene klauw geklemd. Van de plek waar het dier
lag.
Maar goed; geen rui dus en in ieder geval wel 1x rui (in 2010) gehad dan
zeker ?
Staartpennen moest ik een beetje uitgraven, maar lijken nou net rond de 16
cm te meten .. Heb de pen aan het lichaam gemeten, niet er uit gehaald.
Weet niet of dat de bedoeling was.
Foto's volgen. Ook van de onderzijde, want daar kon Fusti nog iets aan
zien begreep ik.
Liset
Je kunt het gemakkelijkst even de staart opmeten. Die meet bij
Adult man 135-155 mm, gemiddeld 147.2 mm.
Juv. man 139-165 mm, gemiddeld 149.9 mm.
Adult vrouw 168-188 mm, gemiddeld 175.7 mm.
Juv. vrouw 165-191 mm, gemiddeld 176.4 mm.
Hierbij het maatlatje zover mogelijk tussen de staartveren tegen het lichaam
van de vogel aandrukken.
Uit mijn verencollectie heb ik even de buitenste staartveer en de derde
handpen van man en vrouw gefotografeerd om het verschil duidelijk te maken.
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-NK8MHOED.jpg
Jonge vogels zijn gemakkelijk te herkennen aan de hartvormige vlekken op de
borst. Ook zijn ze bruiner en hebben ze vaak lichte veerranden aan de
vleugeldekveren.
Bij tweede kalenderjaar vogels hangt het er van af in welke tijd je ze ziet.
In de loop van het jaar wordt het jeugdkleed vervangen door het volwassen
kleed. In bijgaande afbeelding van 2kj vogels is de
gedaanteverwisseling al
bijna compleet. Bij oude mannetjes worden de kleuren wat intensiever, vooral
het oranje van de dwarsbanden en het blauwgrijs van de bovenzijde.
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-JVX4GJZB.jpg
Hopelijk kun je met deze gegevens wat verder.
Gr., JanM
Mooi overzicht weer, Jan !
Dank je wel !
http://www.stichtingwittemus.nl/globalImages/sperwer_16feb2011_doodVrouw_5732www.jpg
Rugzijde zonder extreme zon (blauwzwart in nek ?)
http://www.stichtingwittemus.nl/globalImages/sperwer_ingevroren_sterfdag16feb2011_2048www.jpg
Borst en buik
http://www.stichtingwittemus.nl/globalImages/sperwer_ingevroren_sterfdag16feb2011_2052www.jpg
Meten van begin staartpen (op de stuit helemaal, bleek) naar uiterste
punt 16,5cm
http://www.stichtingwittemus.nl/globalImages/sperwer_ingevroren_sterfdag16feb2011_2085www.jpg
Ik denk na alle informatie van Roely, Fusti en Jan
dat het misschien dus een mannetje is dat het jaar ervoor uit het ei is
gekomen en 1 rui heeft mee gemaakt.
Weet niet of dat 2e kalender jaar is of eerste. (Iets met 2x rui ?)
Zoiets misschien ?
Liset
En afscheid.
(Dag liefje)
http://www.stichtingwittemus.nl/globalImages/sperwer_ingevroren_sterfdag16feb2011_2061www.jpg
(Dat is een tik van me. Voor overblijfselen van doden nog respect. Geen
idee waar ik die tik heb opgelopen.)
O wacht even ...!
Een juv vrouw kan 16,5 cm staart hebben en een juv man ook ..
En deze vorig jaar gestorven sperwer heeft nou juist 16.5 cm staartpennen.

Het blauw/zwart in de nek dan doorslaggevend ?
Liset
Roely Bos
2012-07-01 14:26:11 UTC
Permalink
Post by Llis
Post by Llis
Post by elsjan
Post by Llis
Post by Roely
Post by Llis
Post by Roely
Post by Llis
Roely, kun jij van deze Sperwer ook zien of het een vrouwtje is of een
jong mannetje en waaraan zie je het in dit geval ?
http://www.stichtingwittemus.nl/proj08MiniMusMuseum.html
rechtermuistoets & afbeelding bekijken/view image.
(Vloog ooit met prooi en al tegen het hek aan, achterna gezeten
door
de
heersende sperwers.)
mvg
Liset
Dit lijkt mij een juveniele vogel, dus in zijn eerste
kalenderjaar. Je
zou om het geslacht te bepalen de grootte hebben moeten meten, op deze
foto is er weinig van te zeggen. Misschien dat er nog een foto is waarop
de poten staan? Die van een mannetje zijn erg dun.
Maar misschien dat Fusti meer kleedkenmerken kent van een sperwer.
Roely
Dank je wel Roely !
Ik ga zoeken naar de andere foto's.
Hij/zij ligt nog in de vriezer.
Wat moet ik allemaal meten of fotograferen ?
Liset
Het lijkt me het beste om de staartveren te meten, dat is het zekerste.
Lengte van de (uitgerekte) vogel wordt gemeten vanaf snavelpunt tot en
met staart, misschien moeilijk bij een bevroren vogel. Staartpen groter
dan 16 cm is een vrouwtje. (neem een grote staartpen, misschien was dit
beest al in de rui en had het ook onvolgroeide staartpennen).
Roely
Ja. Gedaan.
Hij/zij is op 16 februari 2011 tegen het hek aan geschoten en gestorven,
met prooi en al. Die lag ongeveer 40cm voor hem/haar uit. Ook dood. Heeft
nog steeds een blaadje in de ene klauw geklemd. Van de plek waar het dier
lag.
Maar goed; geen rui dus en in ieder geval wel 1x rui (in 2010) gehad dan
zeker ?
Staartpennen moest ik een beetje uitgraven, maar lijken nou net rond de 16
cm te meten .. Heb de pen aan het lichaam gemeten, niet er uit gehaald.
Weet niet of dat de bedoeling was.
Foto's volgen. Ook van de onderzijde, want daar kon Fusti nog iets aan
zien begreep ik.
Liset
Je kunt het gemakkelijkst even de staart opmeten. Die meet bij
Adult man 135-155 mm, gemiddeld 147.2 mm.
Juv. man 139-165 mm, gemiddeld 149.9 mm.
Adult vrouw 168-188 mm, gemiddeld 175.7 mm.
Juv. vrouw 165-191 mm, gemiddeld 176.4 mm.
Hierbij het maatlatje zover mogelijk tussen de staartveren tegen het lichaam
van de vogel aandrukken.
Uit mijn verencollectie heb ik even de buitenste staartveer en de derde
handpen van man en vrouw gefotografeerd om het verschil duidelijk te maken.
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-NK8MHOED.jpg
Jonge vogels zijn gemakkelijk te herkennen aan de hartvormige vlekken op de
borst. Ook zijn ze bruiner en hebben ze vaak lichte veerranden aan de
vleugeldekveren.
Bij tweede kalenderjaar vogels hangt het er van af in welke tijd je ze ziet.
In de loop van het jaar wordt het jeugdkleed vervangen door het volwassen
kleed. In bijgaande afbeelding van 2kj vogels is de
gedaanteverwisseling al
bijna compleet. Bij oude mannetjes worden de kleuren wat intensiever, vooral
het oranje van de dwarsbanden en het blauwgrijs van de bovenzijde.
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-JVX4GJZB.jpg
Hopelijk kun je met deze gegevens wat verder.
Gr., JanM
Mooi overzicht weer, Jan !
Dank je wel !
http://www.stichtingwittemus.nl/globalImages/sperwer_16feb2011_doodVrouw_5732www.jpg
Rugzijde zonder extreme zon (blauwzwart in nek ?)
http://www.stichtingwittemus.nl/globalImages/sperwer_ingevroren_sterfdag16feb2011_2048www.jpg
Borst en buik
http://www.stichtingwittemus.nl/globalImages/sperwer_ingevroren_sterfdag16feb2011_2052www.jpg
Meten van begin staartpen (op de stuit helemaal, bleek) naar uiterste
punt 16,5cm
http://www.stichtingwittemus.nl/globalImages/sperwer_ingevroren_sterfdag16feb2011_2085www.jpg
Ik denk na alle informatie van Roely, Fusti en Jan
dat het misschien dus een mannetje is dat het jaar ervoor uit het ei is
gekomen en 1 rui heeft mee gemaakt.
Weet niet of dat 2e kalender jaar is of eerste. (Iets met 2x rui ?)
Zoiets misschien ?
Liset
En afscheid.
(Dag liefje)
http://www.stichtingwittemus.nl/globalImages/sperwer_ingevroren_sterfdag16feb2011_2061www.jpg
(Dat is een tik van me. Voor overblijfselen van doden nog respect. Geen
idee waar ik die tik heb opgelopen.)
O wacht even ...!
Een juv vrouw kan 16,5 cm staart hebben en een juv man ook ..
En deze vorig jaar gestorven sperwer heeft nou juist 16.5 cm staartpennen.
Het blauw/zwart in de nek dan doorslaggevend ?
Liset
Als ik kijk naar de foto van het meten van een staartpen, en ik
verdubbel het aantal centimeters, dan zie ik ongeveer de lengte van de
gehele vogel, en dat betekent een mannetje (ca 32 cm lang).

Roely
Llis
2012-06-30 10:07:36 UTC
Permalink
Post by elsjan
Post by Llis
Post by Roely
Post by Llis
Post by Roely
Post by Llis
Roely, kun jij van deze Sperwer ook zien of het een vrouwtje is of een
jong mannetje en waaraan zie je het in dit geval ?
http://www.stichtingwittemus.nl/proj08MiniMusMuseum.html
rechtermuistoets & afbeelding bekijken/view image.
(Vloog ooit met prooi en al tegen het hek aan, achterna gezeten door de
heersende sperwers.)
mvg
Liset
Dit lijkt mij een juveniele vogel, dus in zijn eerste kalenderjaar. Je
zou om het geslacht te bepalen de grootte hebben moeten meten, op deze
foto is er weinig van te zeggen. Misschien dat er nog een foto is waarop
de poten staan? Die van een mannetje zijn erg dun.
Maar misschien dat Fusti meer kleedkenmerken kent van een sperwer.
Roely
Dank je wel Roely !
Ik ga zoeken naar de andere foto's.
Hij/zij ligt nog in de vriezer.
Wat moet ik allemaal meten of fotograferen ?
Liset
Het lijkt me het beste om de staartveren te meten, dat is het zekerste.
Lengte van de (uitgerekte) vogel wordt gemeten vanaf snavelpunt tot en
met staart, misschien moeilijk bij een bevroren vogel. Staartpen groter
dan 16 cm is een vrouwtje. (neem een grote staartpen, misschien was dit
beest al in de rui en had het ook onvolgroeide staartpennen).
Roely
Ja. Gedaan.
Hij/zij is op 16 februari 2011 tegen het hek aan geschoten en gestorven,
met prooi en al. Die lag ongeveer 40cm voor hem/haar uit. Ook dood. Heeft
nog steeds een blaadje in de ene klauw geklemd. Van de plek waar het dier
lag.
Maar goed; geen rui dus en in ieder geval wel 1x rui (in 2010) gehad dan
zeker ?
Staartpennen moest ik een beetje uitgraven, maar lijken nou net rond de 16
cm te meten .. Heb de pen aan het lichaam gemeten, niet er uit gehaald.
Weet niet of dat de bedoeling was.
Foto's volgen. Ook van de onderzijde, want daar kon Fusti nog iets aan
zien begreep ik.
Liset
Je kunt het gemakkelijkst even de staart opmeten. Die meet bij
Adult man 135-155 mm, gemiddeld 147.2 mm.
Juv. man 139-165 mm, gemiddeld 149.9 mm.
Adult vrouw 168-188 mm, gemiddeld 175.7 mm.
Juv. vrouw 165-191 mm, gemiddeld 176.4 mm.
Hierbij het maatlatje zover mogelijk tussen de staartveren tegen het lichaam
van de vogel aandrukken.
Uit mijn verencollectie heb ik even de buitenste staartveer en de derde
handpen van man en vrouw gefotografeerd om het verschil duidelijk te maken.
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-NK8MHOED.jpg
Jonge vogels zijn gemakkelijk te herkennen aan de hartvormige vlekken op de
borst. Ook zijn ze bruiner en hebben ze vaak lichte veerranden aan de
vleugeldekveren.
Bij tweede kalenderjaar vogels hangt het er van af in welke tijd je ze ziet.
In de loop van het jaar wordt het jeugdkleed vervangen door het volwassen
kleed. In bijgaande afbeelding van 2kj vogels is de gedaanteverwisseling al
bijna compleet. Bij oude mannetjes worden de kleuren wat intensiever, vooral
het oranje van de dwarsbanden en het blauwgrijs van de bovenzijde.
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-JVX4GJZB.jpg
Hopelijk kun je met deze gegevens wat verder.
Gr., JanM
Heeft een juv vrouw een langere staart dan een adult vrouw ?
En een juv man idem als een adult man ?
Zou je niet verwachten.
:-) Geinig. :-)

En heel mooi overzicht van kenmerken en verschillen.
mvg
Liset
elsjan
2012-06-30 10:55:41 UTC
Permalink
Post by Llis
Post by elsjan
Post by Llis
Post by Roely
Post by Llis
Post by Roely
Post by Llis
Roely, kun jij van deze Sperwer ook zien of het een vrouwtje is of een
jong mannetje en waaraan zie je het in dit geval ?
http://www.stichtingwittemus.nl/proj08MiniMusMuseum.html
rechtermuistoets & afbeelding bekijken/view image.
(Vloog ooit met prooi en al tegen het hek aan, achterna gezeten door de
heersende sperwers.)
mvg
Liset
Dit lijkt mij een juveniele vogel, dus in zijn eerste kalenderjaar. Je
zou om het geslacht te bepalen de grootte hebben moeten meten, op deze
foto is er weinig van te zeggen. Misschien dat er nog een foto is waarop
de poten staan? Die van een mannetje zijn erg dun.
Maar misschien dat Fusti meer kleedkenmerken kent van een sperwer.
Roely
Dank je wel Roely !
Ik ga zoeken naar de andere foto's.
Hij/zij ligt nog in de vriezer.
Wat moet ik allemaal meten of fotograferen ?
Liset
Het lijkt me het beste om de staartveren te meten, dat is het zekerste.
Lengte van de (uitgerekte) vogel wordt gemeten vanaf snavelpunt tot en
met staart, misschien moeilijk bij een bevroren vogel. Staartpen groter
dan 16 cm is een vrouwtje. (neem een grote staartpen, misschien was dit
beest al in de rui en had het ook onvolgroeide staartpennen).
Roely
Ja. Gedaan.
Hij/zij is op 16 februari 2011 tegen het hek aan geschoten en gestorven,
met prooi en al. Die lag ongeveer 40cm voor hem/haar uit. Ook dood. Heeft
nog steeds een blaadje in de ene klauw geklemd. Van de plek waar het dier
lag.
Maar goed; geen rui dus en in ieder geval wel 1x rui (in 2010) gehad dan
zeker ?
Staartpennen moest ik een beetje uitgraven, maar lijken nou net rond de 16
cm te meten .. Heb de pen aan het lichaam gemeten, niet er uit gehaald.
Weet niet of dat de bedoeling was.
Foto's volgen. Ook van de onderzijde, want daar kon Fusti nog iets aan
zien begreep ik.
Liset
Je kunt het gemakkelijkst even de staart opmeten. Die meet bij
Adult man 135-155 mm, gemiddeld 147.2 mm.
Juv. man 139-165 mm, gemiddeld 149.9 mm.
Adult vrouw 168-188 mm, gemiddeld 175.7 mm.
Juv. vrouw 165-191 mm, gemiddeld 176.4 mm.
Hierbij het maatlatje zover mogelijk tussen de staartveren tegen het lichaam
van de vogel aandrukken.
Uit mijn verencollectie heb ik even de buitenste staartveer en de derde
handpen van man en vrouw gefotografeerd om het verschil duidelijk te maken.
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-NK8MHOED.jpg
Jonge vogels zijn gemakkelijk te herkennen aan de hartvormige vlekken op de
borst. Ook zijn ze bruiner en hebben ze vaak lichte veerranden aan de
vleugeldekveren.
Bij tweede kalenderjaar vogels hangt het er van af in welke tijd je ze ziet.
In de loop van het jaar wordt het jeugdkleed vervangen door het volwassen
kleed. In bijgaande afbeelding van 2kj vogels is de gedaanteverwisseling al
bijna compleet. Bij oude mannetjes worden de kleuren wat intensiever, vooral
het oranje van de dwarsbanden en het blauwgrijs van de bovenzijde.
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-JVX4GJZB.jpg
Hopelijk kun je met deze gegevens wat verder.
Gr., JanM
Heeft een juv vrouw een langere staart dan een adult vrouw ?
En een juv man idem als een adult man ?
Zou je niet verwachten.
:-) Geinig. :-)
En heel mooi overzicht van kenmerken en verschillen.
mvg
Liset
Ja, grappig dat de jonge vogels een iets langere staart hebben.
Jouw vogel is heel duidelijk een jong van het jaar ervoor, dus hoewel 2kj,
toch slechts ca. 8 maanden oud. De vlekken op de borst, de lichte
veerrandjes en bruine kleur van de bovenzijde zijn kenmerkend.
Omdat jouw Sperwer in januari is gevonden heb ik de maten voor
"wintervogels" gegeven, waar ook noordelijke vogels tussen kunnen zitten.
Voor zomervogels geldt de volgende tabel voor de staartlengte:
Adult man 136-154 mm
Juv man 140-154 mm.
Adult vrouw 164-185 mm.
Juv. vrouw 162-187 mm.

Als jij 165 mm. hebt gemeten lijkt het toch meer op een vrouwtje. Maar om
helemaal zekerheid te krijgen hierbij nog de tabel voor de vleugelmaat van
zomervogels en tussen haakjes de maten voor wintervogels:
Adult man 192-209 mm. (190-209 mm.)
Juv man 190-203 mm (189-210 mm.)
Adult vrouw 223-247 mm. (227-244 mm.)
Juv. vrouw 224-244 mm. (225-248 mm.)
Daarbij moet je de vleugel in gevouwen toestand meten van vleugelboeg tot
einde langste handpen, waarbij je de vleugel zoveel mogelijk plat drukt.
Dus: Kleiner dan 211 mm ---> een man, Groter dan 222 mm ---> een vrouw.

JanM
Llis
2012-06-30 12:04:24 UTC
Permalink
Post by elsjan
Post by Llis
Post by elsjan
Post by Llis
Post by Roely
Post by Llis
Post by Roely
Post by Llis
Roely, kun jij van deze Sperwer ook zien of het een vrouwtje is of een
jong mannetje en waaraan zie je het in dit geval ?
http://www.stichtingwittemus.nl/proj08MiniMusMuseum.html
rechtermuistoets & afbeelding bekijken/view image.
(Vloog ooit met prooi en al tegen het hek aan, achterna gezeten door de
heersende sperwers.)
mvg
Liset
Dit lijkt mij een juveniele vogel, dus in zijn eerste kalenderjaar. Je
zou om het geslacht te bepalen de grootte hebben moeten meten, op deze
foto is er weinig van te zeggen. Misschien dat er nog een foto is waarop
de poten staan? Die van een mannetje zijn erg dun.
Maar misschien dat Fusti meer kleedkenmerken kent van een sperwer.
Roely
Dank je wel Roely !
Ik ga zoeken naar de andere foto's.
Hij/zij ligt nog in de vriezer.
Wat moet ik allemaal meten of fotograferen ?
Liset
Het lijkt me het beste om de staartveren te meten, dat is het zekerste.
Lengte van de (uitgerekte) vogel wordt gemeten vanaf snavelpunt tot en
met staart, misschien moeilijk bij een bevroren vogel. Staartpen groter
dan 16 cm is een vrouwtje. (neem een grote staartpen, misschien was dit
beest al in de rui en had het ook onvolgroeide staartpennen).
Roely
Ja. Gedaan.
Hij/zij is op 16 februari 2011 tegen het hek aan geschoten en gestorven,
met prooi en al. Die lag ongeveer 40cm voor hem/haar uit. Ook dood. Heeft
nog steeds een blaadje in de ene klauw geklemd. Van de plek waar het dier
lag.
Maar goed; geen rui dus en in ieder geval wel 1x rui (in 2010) gehad dan
zeker ?
Staartpennen moest ik een beetje uitgraven, maar lijken nou net rond de 16
cm te meten .. Heb de pen aan het lichaam gemeten, niet er uit gehaald.
Weet niet of dat de bedoeling was.
Foto's volgen. Ook van de onderzijde, want daar kon Fusti nog iets aan
zien begreep ik.
Liset
Je kunt het gemakkelijkst even de staart opmeten. Die meet bij
Adult man 135-155 mm, gemiddeld 147.2 mm.
Juv. man 139-165 mm, gemiddeld 149.9 mm.
Adult vrouw 168-188 mm, gemiddeld 175.7 mm.
Juv. vrouw 165-191 mm, gemiddeld 176.4 mm.
Hierbij het maatlatje zover mogelijk tussen de staartveren tegen het lichaam
van de vogel aandrukken.
Uit mijn verencollectie heb ik even de buitenste staartveer en de derde
handpen van man en vrouw gefotografeerd om het verschil duidelijk te maken.
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-NK8MHOED.jpg
Jonge vogels zijn gemakkelijk te herkennen aan de hartvormige vlekken op de
borst. Ook zijn ze bruiner en hebben ze vaak lichte veerranden aan de
vleugeldekveren.
Bij tweede kalenderjaar vogels hangt het er van af in welke tijd je ze ziet.
In de loop van het jaar wordt het jeugdkleed vervangen door het volwassen
kleed. In bijgaande afbeelding van 2kj vogels is de gedaanteverwisseling al
bijna compleet. Bij oude mannetjes worden de kleuren wat intensiever, vooral
het oranje van de dwarsbanden en het blauwgrijs van de bovenzijde.
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-JVX4GJZB.jpg
Hopelijk kun je met deze gegevens wat verder.
Gr., JanM
Heeft een juv vrouw een langere staart dan een adult vrouw ?
En een juv man idem als een adult man ?
Zou je niet verwachten.
:-) Geinig. :-)
En heel mooi overzicht van kenmerken en verschillen.
mvg
Liset
Ja, grappig dat de jonge vogels een iets langere staart hebben.
Jouw vogel is heel duidelijk een jong van het jaar ervoor, dus hoewel 2kj,
toch slechts ca. 8 maanden oud. De vlekken op de borst, de lichte
veerrandjes en bruine kleur van de bovenzijde zijn kenmerkend.
Omdat jouw Sperwer in januari is gevonden heb ik de maten voor
"wintervogels" gegeven, waar ook noordelijke vogels tussen kunnen zitten.
Adult man 136-154 mm
Juv man 140-154 mm.
Adult vrouw 164-185 mm.
Juv. vrouw 162-187 mm.
Als jij 165 mm. hebt gemeten lijkt het toch meer op een vrouwtje. Maar om
helemaal zekerheid te krijgen hierbij nog de tabel voor de vleugelmaat van
Adult man 192-209 mm. (190-209 mm.)
Juv man 190-203 mm (189-210 mm.)
Adult vrouw 223-247 mm. (227-244 mm.)
Juv. vrouw 224-244 mm. (225-248 mm.)
Daarbij moet je de vleugel in gevouwen toestand meten van vleugelboeg tot
einde langste handpen, waarbij je de vleugel zoveel mogelijk plat drukt.
Dus: Kleiner dan 211 mm ---> een man, Groter dan 222 mm ---> een vrouw.
JanM
Okee. Haal ik hem/haar weer even uit de vriezer.
Ze/hij was op 1 zij liggend bevroren geraakt. Daardoor ligt 1 vleugel
wat vrij van het lichaam en kan de lineaal er onderdoor.
Maar; het had juist zo veel mogelijk stijf aan moeten liggen ..
Nou ja.

202 mm van gevouwen pols tot uiterste puntje slagpen.

Zelfs als ik een tolerantie van +- 5mm neem is het nog zeker een
mannetje. Dat ie juveniel is had het verenkleed al verteld.

Goh .. :-)
Wat lollig om dat zo uit te vogelen :-)
Weer van alles geleerd :-)
Kicken :-)))

Thanx everyone en alle Sperwers !!!
:-))))


mvg
Liset

Boeh .. hij stikt nu wel .. :-( En m'n vingers erbij ..
jehgg
Fustigator
2012-06-29 22:30:17 UTC
Permalink
Post by Roely
Post by Llis
Roely, kun jij van deze Sperwer ook zien of het een vrouwtje is of een
jong mannetje en waaraan zie je het in dit geval ?
http://www.stichtingwittemus.nl/proj08MiniMusMuseum.html
rechtermuistoets & afbeelding bekijken/view image.
(Vloog ooit met prooi en al tegen het hek aan, achterna gezeten door de
heersende sperwers.)
mvg
Liset
Dit lijkt mij een juveniele vogel, dus in zijn eerste kalenderjaar. Je
zou om het geslacht te bepalen de grootte hebben moeten meten, op deze
foto is er weinig van te zeggen. Misschien dat er nog een foto is waarop
de poten staan? Die van een mannetje zijn erg dun.
Maar misschien dat Fusti meer kleedkenmerken kent van een sperwer.
Jonge mannetjes zien er practisch idem uit als vrouwtjes, maar zijn
veel kleiner. Oudere mannetjes hebben roestbruine onderdelen.

Hier lijkt het wel een jong exemplaar te zijn.
Post by Roely
Roely
--
Fusti
Fustigator
2012-06-29 22:30:17 UTC
Permalink
Vitae forma vocata Llis <***@xs4none.nl> , die Fri, 29 Jun 2012
17:03:31 +0200, in littera
Post by Llis
Post by Roely
Post by elsjan
Post by Roely
Zij eten huismussen...
Sinds 2006 is er weer een broedgeval bij het KIT, tja, de huismussen
trekken weer aan, in meer opzichten. Maar ik heb er een prachtige ochtend
aan overgehouden.
http://tinyurl.com/6m5ogto
Roely
Fraaie opnamen hoor!
Bij de prooioverdracht is haast niet te zien wat het mannetje is. Hij heeft
nog niet die duidelijke oranje dwarsbanden en ook zijn rug lijkt niet erg
blauw-grijs. Is het nog een tweede of derde jaars vogel?
JanM
Ja, het is een 2e kj vogel, de grijze veren zie je net doorkomen op zijn
rug, en de hals heeft nog van die kenmerkende V-vormige zwarte vlekken.
Een flink ventje hoor! Hij doet erg zijn best.
Roely
Roely, kun jij van deze Sperwer ook zien of het een vrouwtje is of een
jong mannetje en waaraan zie je het in dit geval ?
http://www.stichtingwittemus.nl/proj08MiniMusMuseum.html
rechtermuistoets & afbeelding bekijken/view image.
(Vloog ooit met prooi en al tegen het hek aan, achterna gezeten door de
heersende sperwers.)
jammer genoeg geen onderkant te zien.

Maar de vleugellengte is bepalend, in geval van twijfel.
Man : 118 mm =>212 mm
Vrouw: 222 mm =>256 mm

Dus als je er nog zo eentje in handen krijg (goed bij d e poten
vasthouden want die zijn lang genoeg , want de klauwen zijn
gevaarlijk, de bek niet echt) meteen een latje halen en meten vanaf de
vleugelpunt tot het eerste gewricht(waar de alula ligt): vleugel
geplooid houden.
Post by Llis
mvg
Liset
--
Fusti
Boze opa
2012-06-28 18:15:25 UTC
Permalink
Post by Roely
Zij eten huismussen...
Sinds 2006 is er weer een broedgeval bij het KIT, tja, de huismussen
trekken weer aan, in meer opzichten. Maar ik heb er een prachtige ochtend
aan overgehouden.
http://tinyurl.com/6m5ogto
Roely
Heel bijzonder. Jij zult het er wel naar je zin hebben gehad. Inderdaad nog
weinig verschil tussen de man en het wijf, leeftijd?
B.o.
Roely
2012-06-29 14:57:40 UTC
Permalink
Post by Boze opa
Post by Roely
Zij eten huismussen...
Sinds 2006 is er weer een broedgeval bij het KIT, tja, de huismussen
trekken weer aan, in meer opzichten. Maar ik heb er een prachtige ochtend
aan overgehouden.
http://tinyurl.com/6m5ogto
Roely
Heel bijzonder. Jij zult het er wel naar je zin hebben gehad. Inderdaad nog
weinig verschil tussen de man en het wijf, leeftijd?
B.o.
Grootteverschil is wel duidelijk, het is een flink wijf. Maar zij heeft
bijvoorbeeld rossige flankveertjes, toch wel vreemd voor een vrouw. Zij
heeft verder wel het adulte kleed, terwijl de man 2e kj is. Zijn grijze
rugveren komen nog maar mondjesmaat door, maar dat zal aan het einde van
de zomer wel anders zijn verwacht ik.

Roely
Fustigator
2012-06-29 22:30:17 UTC
Permalink
Post by Roely
Post by Boze opa
Post by Roely
Zij eten huismussen...
Sinds 2006 is er weer een broedgeval bij het KIT, tja, de huismussen
trekken weer aan, in meer opzichten. Maar ik heb er een prachtige ochtend
aan overgehouden.
http://tinyurl.com/6m5ogto
Roely
Heel bijzonder. Jij zult het er wel naar je zin hebben gehad. Inderdaad nog
weinig verschil tussen de man en het wijf, leeftijd?
B.o.
Grootteverschil is wel duidelijk, het is een flink wijf. Maar zij heeft
bijvoorbeeld rossige flankveertjes, toch wel vreemd voor een vrouw.
Oudere vrouwtjes kunne soms wat vermannelijken.
zie je bv dat oudere vinkenvrouwtjes lichtroze onderdelen hebben, niet
lichtgrijs zoans de jongere.
Post by Roely
Zij
heeft verder wel het adulte kleed, terwijl de man 2e kj is. Zijn grijze
rugveren komen nog maar mondjesmaat door, maar dat zal aan het einde van
de zomer wel anders zijn verwacht ik.
Veelal wel, soms houden ze nog enkele juvenieldekveren tijdens het 2de
jaar.
Post by Roely
Roely
--
Fusti
Roely
2012-06-29 22:37:03 UTC
Permalink
Post by Fustigator
Post by Roely
Grootteverschil is wel duidelijk, het is een flink wijf. Maar zij heeft
bijvoorbeeld rossige flankveertjes, toch wel vreemd voor een vrouw.
Oudere vrouwtjes kunne soms wat vermannelijken.
zie je bv dat oudere vinkenvrouwtjes lichtroze onderdelen hebben, niet
lichtgrijs zoans de jongere.
Ah, dank je Fusti.

Roely
Fustigator
2012-06-28 19:21:05 UTC
Permalink
Post by Roely
Zij eten huismussen...
Sinds 2006 is er weer een broedgeval bij het KIT, tja, de huismussen
trekken weer aan, in meer opzichten. Maar ik heb er een prachtige
ochtend aan overgehouden.
http://tinyurl.com/6m5ogto
prachtige beelden.
De geschubde kleine vleugeldekveren doen me aan jonge (2de jaars)
vogels denken.
Post by Roely
Roely
--
Fusti
Roely
2012-06-29 14:59:12 UTC
Permalink
Post by Fustigator
Post by Roely
Zij eten huismussen...
Sinds 2006 is er weer een broedgeval bij het KIT, tja, de huismussen
trekken weer aan, in meer opzichten. Maar ik heb er een prachtige
ochtend aan overgehouden.
http://tinyurl.com/6m5ogto
prachtige beelden.
De geschubde kleine vleugeldekveren doen me aan jonge (2de jaars)
vogels denken.
Post by Roely
Roely
De man is een 2e kj vogel, de vrouw lijkt me adult. Het is wonderlijk
dat een zo jonge man al zo bedreven is in het bijeenbrengen van prooien.

Roely
Llis
2012-06-29 15:08:39 UTC
Permalink
Post by Roely
Post by Fustigator
Post by Roely
Zij eten huismussen...
Sinds 2006 is er weer een broedgeval bij het KIT, tja, de huismussen
trekken weer aan, in meer opzichten. Maar ik heb er een prachtige
ochtend aan overgehouden.
http://tinyurl.com/6m5ogto
prachtige beelden.
De geschubde kleine vleugeldekveren doen me aan jonge (2de jaars)
vogels denken.
Post by Roely
Roely
De man is een 2e kj vogel, de vrouw lijkt me adult. Het is wonderlijk
dat een zo jonge man al zo bedreven is in het bijeenbrengen van prooien.
Roely
Nahh dan weet je niet hoe makkelijk jonge huismussen te pakken zijn...
Laatst hoorde ik van een duif die de P had in een musje bij t eten en
die pakte t musje en rammelde het eens flink. (Dood)
Zelfs een eend kan een jonge huismus pakken, want dat gebeurd hier op
het erf. O ja, en kippen. Die pakken ook jonge mussen, maar die eten ze
zelfs op. Blijkt.

Dus dan kan zo'n jonge sperwer het ook wel, lijkt me. Als er genoeg zijn.

mvg
Liset
Roely
2012-06-29 16:37:35 UTC
Permalink
Post by Llis
Post by Roely
Post by Fustigator
Post by Roely
Zij eten huismussen...
Sinds 2006 is er weer een broedgeval bij het KIT, tja, de huismussen
trekken weer aan, in meer opzichten. Maar ik heb er een prachtige
ochtend aan overgehouden.
http://tinyurl.com/6m5ogto
prachtige beelden.
De geschubde kleine vleugeldekveren doen me aan jonge (2de jaars)
vogels denken.
Post by Roely
Roely
De man is een 2e kj vogel, de vrouw lijkt me adult. Het is wonderlijk
dat een zo jonge man al zo bedreven is in het bijeenbrengen van prooien.
Roely
Nahh dan weet je niet hoe makkelijk jonge huismussen te pakken zijn...
Laatst hoorde ik van een duif die de P had in een musje bij t eten en
die pakte t musje en rammelde het eens flink. (Dood)
Zelfs een eend kan een jonge huismus pakken, want dat gebeurd hier op
het erf. O ja, en kippen. Die pakken ook jonge mussen, maar die eten ze
zelfs op. Blijkt.
Dus dan kan zo'n jonge sperwer het ook wel, lijkt me. Als er genoeg zijn.
mvg
Liset
Een mannetje moet zorgen voor vrouw en kroost in de broedtijd, en dan
moet hij dus veel meer prooien bijeenbrengen dan in de rest van het
jaar. Grote kolonies mussen zijn er niet in de buurt van het KIT, alleen
in Artis, maar daar zit je weer met het probleem van bezoekers en kooien
waarin de mussenstand tijdelijk onderdak vindt. Deze man kwam ook aan
met een koolmees, en de resten van een groenling lagen op een dakje. Ze
eten dus wel gevarieerd.
Dat mussen zo dom zijn dat ze zich door een kip laten pakken snap ik
niet. Ze zijn veel te goed van vertrouwen bij Stichting De Witte Mus, en
dat komt denk ik omdat ze in de watten worden gelegd. Ze leren te weinig
over gevaar. Overigens wordt er in het vogelrijk heel wat doodgepikt,
met voedsel als inzet. Beter de buurman dood dan jij. Het zijn net mensen.

Roely
Llis
2012-06-29 17:31:38 UTC
Permalink
Post by Roely
Post by Llis
Post by Roely
Post by Fustigator
Post by Roely
Zij eten huismussen...
Sinds 2006 is er weer een broedgeval bij het KIT, tja, de huismussen
trekken weer aan, in meer opzichten. Maar ik heb er een prachtige
ochtend aan overgehouden.
http://tinyurl.com/6m5ogto
prachtige beelden.
De geschubde kleine vleugeldekveren doen me aan jonge (2de jaars)
vogels denken.
Post by Roely
Roely
De man is een 2e kj vogel, de vrouw lijkt me adult. Het is wonderlijk
dat een zo jonge man al zo bedreven is in het bijeenbrengen van prooien.
Roely
Nahh dan weet je niet hoe makkelijk jonge huismussen te pakken zijn...
Laatst hoorde ik van een duif die de P had in een musje bij t eten en
die pakte t musje en rammelde het eens flink. (Dood)
Zelfs een eend kan een jonge huismus pakken, want dat gebeurd hier op
het erf. O ja, en kippen. Die pakken ook jonge mussen, maar die eten ze
zelfs op. Blijkt.
Dus dan kan zo'n jonge sperwer het ook wel, lijkt me. Als er genoeg zijn.
mvg
Liset
Een mannetje moet zorgen voor vrouw en kroost in de broedtijd, en dan
moet hij dus veel meer prooien bijeenbrengen dan in de rest van het
jaar. Grote kolonies mussen zijn er niet in de buurt van het KIT, alleen
in Artis, maar daar zit je weer met het probleem van bezoekers en kooien
waarin de mussenstand tijdelijk onderdak vindt. Deze man kwam ook aan
met een koolmees, en de resten van een groenling lagen op een dakje. Ze
eten dus wel gevarieerd.
Dat mussen zo dom zijn dat ze zich door een kip laten pakken snap ik
niet. Ze zijn veel te goed van vertrouwen bij Stichting De Witte Mus, en
dat komt denk ik omdat ze in de watten worden gelegd. Ze leren te weinig
over gevaar. Overigens wordt er in het vogelrijk heel wat doodgepikt,
met voedsel als inzet. Beter de buurman dood dan jij. Het zijn net mensen.
Roely
Hi Roely,
Geen grote kolonies bij het KIT; ik weet van 1 op het KNNV eiland. Is
niet heel ver weg. Maar geen idee hoe groot de territoria van Sperwers zijn.
Huismus-etende kip en duif waren op andere erven, niet in de buurt.
Kip vaker dan eens, als ik het forum (kippenforum.nl) mag geloven.
Kan het youTube filmpje even niet terug vinden van een woeste kip achter
een muis aan.

Hier moeten de huismussen op ieder alarm vluchten. Ook dat van merels en
boerenzwaluwen. Er leven sperwers, uilen, kauwen, gaaien en eksters mee
van deze kolonie huismussen.

mvg
Liset
Roely
2012-06-29 22:39:24 UTC
Permalink
Post by Llis
Post by Roely
Post by Llis
Post by Roely
Post by Fustigator
Post by Roely
Zij eten huismussen...
Sinds 2006 is er weer een broedgeval bij het KIT, tja, de huismussen
trekken weer aan, in meer opzichten. Maar ik heb er een prachtige
ochtend aan overgehouden.
http://tinyurl.com/6m5ogto
prachtige beelden.
De geschubde kleine vleugeldekveren doen me aan jonge (2de jaars)
vogels denken.
Post by Roely
Roely
De man is een 2e kj vogel, de vrouw lijkt me adult. Het is wonderlijk
dat een zo jonge man al zo bedreven is in het bijeenbrengen van prooien.
Roely
Nahh dan weet je niet hoe makkelijk jonge huismussen te pakken zijn...
Laatst hoorde ik van een duif die de P had in een musje bij t eten en
die pakte t musje en rammelde het eens flink. (Dood)
Zelfs een eend kan een jonge huismus pakken, want dat gebeurd hier op
het erf. O ja, en kippen. Die pakken ook jonge mussen, maar die eten ze
zelfs op. Blijkt.
Dus dan kan zo'n jonge sperwer het ook wel, lijkt me. Als er genoeg zijn.
mvg
Liset
Een mannetje moet zorgen voor vrouw en kroost in de broedtijd, en dan
moet hij dus veel meer prooien bijeenbrengen dan in de rest van het
jaar. Grote kolonies mussen zijn er niet in de buurt van het KIT, alleen
in Artis, maar daar zit je weer met het probleem van bezoekers en kooien
waarin de mussenstand tijdelijk onderdak vindt. Deze man kwam ook aan
met een koolmees, en de resten van een groenling lagen op een dakje. Ze
eten dus wel gevarieerd.
Dat mussen zo dom zijn dat ze zich door een kip laten pakken snap ik
niet. Ze zijn veel te goed van vertrouwen bij Stichting De Witte Mus, en
dat komt denk ik omdat ze in de watten worden gelegd. Ze leren te weinig
over gevaar. Overigens wordt er in het vogelrijk heel wat doodgepikt,
met voedsel als inzet. Beter de buurman dood dan jij. Het zijn net mensen.
Roely
Hi Roely,
Geen grote kolonies bij het KIT; ik weet van 1 op het KNNV eiland. Is
niet heel ver weg. Maar geen idee hoe groot de territoria van Sperwers zijn.
Huismus-etende kip en duif waren op andere erven, niet in de buurt.
Kip vaker dan eens, als ik het forum (kippenforum.nl) mag geloven.
Kan het youTube filmpje even niet terug vinden van een woeste kip achter
een muis aan.
Hier moeten de huismussen op ieder alarm vluchten. Ook dat van merels en
boerenzwaluwen. Er leven sperwers, uilen, kauwen, gaaien en eksters mee
van deze kolonie huismussen.
mvg
Liset
O, gelukkig maar. Ik had anders bijna gezegd: stamp eens lekker rond
tussen de mussen zodat ze de kuierlatten moeten nemen.

Roely
Llis
2012-06-30 04:28:39 UTC
Permalink
Post by Roely
Post by Llis
Post by Roely
Post by Llis
Post by Roely
Post by Fustigator
Post by Roely
Zij eten huismussen...
Sinds 2006 is er weer een broedgeval bij het KIT, tja, de huismussen
trekken weer aan, in meer opzichten. Maar ik heb er een prachtige
ochtend aan overgehouden.
http://tinyurl.com/6m5ogto
prachtige beelden.
De geschubde kleine vleugeldekveren doen me aan jonge (2de jaars)
vogels denken.
Post by Roely
Roely
De man is een 2e kj vogel, de vrouw lijkt me adult. Het is wonderlijk
dat een zo jonge man al zo bedreven is in het bijeenbrengen van prooien.
Roely
Nahh dan weet je niet hoe makkelijk jonge huismussen te pakken zijn...
Laatst hoorde ik van een duif die de P had in een musje bij t eten en
die pakte t musje en rammelde het eens flink. (Dood)
Zelfs een eend kan een jonge huismus pakken, want dat gebeurd hier op
het erf. O ja, en kippen. Die pakken ook jonge mussen, maar die eten ze
zelfs op. Blijkt.
Dus dan kan zo'n jonge sperwer het ook wel, lijkt me. Als er genoeg zijn.
mvg
Liset
Een mannetje moet zorgen voor vrouw en kroost in de broedtijd, en dan
moet hij dus veel meer prooien bijeenbrengen dan in de rest van het
jaar. Grote kolonies mussen zijn er niet in de buurt van het KIT, alleen
in Artis, maar daar zit je weer met het probleem van bezoekers en kooien
waarin de mussenstand tijdelijk onderdak vindt. Deze man kwam ook aan
met een koolmees, en de resten van een groenling lagen op een dakje. Ze
eten dus wel gevarieerd.
Dat mussen zo dom zijn dat ze zich door een kip laten pakken snap ik
niet. Ze zijn veel te goed van vertrouwen bij Stichting De Witte Mus, en
dat komt denk ik omdat ze in de watten worden gelegd. Ze leren te weinig
over gevaar. Overigens wordt er in het vogelrijk heel wat doodgepikt,
met voedsel als inzet. Beter de buurman dood dan jij. Het zijn net mensen.
Roely
Hi Roely,
Geen grote kolonies bij het KIT; ik weet van 1 op het KNNV eiland. Is
niet heel ver weg. Maar geen idee hoe groot de territoria van Sperwers zijn.
Huismus-etende kip en duif waren op andere erven, niet in de buurt.
Kip vaker dan eens, als ik het forum (kippenforum.nl) mag geloven.
Kan het youTube filmpje even niet terug vinden van een woeste kip achter
een muis aan.
Hier moeten de huismussen op ieder alarm vluchten. Ook dat van merels en
boerenzwaluwen. Er leven sperwers, uilen, kauwen, gaaien en eksters mee
van deze kolonie huismussen.
mvg
Liset
O, gelukkig maar. Ik had anders bijna gezegd: stamp eens lekker rond
tussen de mussen zodat ze de kuierlatten moeten nemen.
Roely
:-)))))
Ja ja. Moet je net mij voor hebben. Ik probeer ze juist tam te krijgen.
Lukt voor geen centimeter, behalve als het zo'n pas
uitgevlogen/neergestort balletje jonge huismus is. Die zijn te onnozel
om te vluchten. Totdat 1 van de volwassenen laat blijken dat ik "iets"
ben om bij uit de buurt te blijven. (Door een van de alarm geluiden te
laten horen.) Alle anderen zijn dan al lang weer weg. Zitten dan
minimaal 1 1/2 meter boven me naar me te kijken. Zolang ik niet ook naar
hun kijk. Doe ik dat wel dan worden ze nerveus en verdwijnen dieper de
struik in.
Krtm de mussen zijn hier heeeeel erg zuinig op zichzelf. Met reden, neem
ik aan.

(Jammerjammerjammerjammer.. maar ja. Can't win them all.)
Liset
Fustigator
2012-06-29 22:30:17 UTC
Permalink
Post by Roely
Post by Fustigator
Post by Roely
Zij eten huismussen...
Sinds 2006 is er weer een broedgeval bij het KIT, tja, de huismussen
trekken weer aan, in meer opzichten. Maar ik heb er een prachtige
ochtend aan overgehouden.
http://tinyurl.com/6m5ogto
prachtige beelden.
De geschubde kleine vleugeldekveren doen me aan jonge (2de jaars)
vogels denken.
Post by Roely
Roely
De man is een 2e kj vogel, de vrouw lijkt me adult. Het is wonderlijk
dat een zo jonge man al zo bedreven is in het bijeenbrengen van prooien.
dat leren ze vanaf ze pas uit het nest gevlogen zijn.
ik heb al hier in het bos uren zitten kijken hoe ze dat doen. is
spectaculair en het filmen waard, zij het dat je niet altijd constant
alles doorheen de takken van de bomen kunt zien.
Post by Roely
Roely
--
Fusti
Roely
2012-06-29 22:44:25 UTC
Permalink
Post by Fustigator
Post by Roely
Post by Fustigator
Post by Roely
Zij eten huismussen...
Sinds 2006 is er weer een broedgeval bij het KIT, tja, de huismussen
trekken weer aan, in meer opzichten. Maar ik heb er een prachtige
ochtend aan overgehouden.
http://tinyurl.com/6m5ogto
prachtige beelden.
De geschubde kleine vleugeldekveren doen me aan jonge (2de jaars)
vogels denken.
Post by Roely
Roely
De man is een 2e kj vogel, de vrouw lijkt me adult. Het is wonderlijk
dat een zo jonge man al zo bedreven is in het bijeenbrengen van prooien.
dat leren ze vanaf ze pas uit het nest gevlogen zijn.
ik heb al hier in het bos uren zitten kijken hoe ze dat doen. is
spectaculair en het filmen waard, zij het dat je niet altijd constant
alles doorheen de takken van de bomen kunt zien.
Post by Roely
Roely
Deze man heeft goede ouders gehad die het hem hebben geleerd. Doorgaans
worden prooien niet bij het nest geslagen maar verder weg, het lijkt me
dat de jongen dan toch wel les zullen krijgen. Ik weet eigenlijk niet
hoe dat in zijn werk gaat. Bij slechtvalken is dat allemaal heel goed te
volgen, maar bij sperwers???

Roely
Fustigator
2012-06-30 09:10:33 UTC
Permalink
Post by Roely
Post by Fustigator
Post by Roely
Post by Fustigator
Post by Roely
Zij eten huismussen...
Sinds 2006 is er weer een broedgeval bij het KIT, tja, de huismussen
trekken weer aan, in meer opzichten. Maar ik heb er een prachtige
ochtend aan overgehouden.
http://tinyurl.com/6m5ogto
prachtige beelden.
De geschubde kleine vleugeldekveren doen me aan jonge (2de jaars)
vogels denken.
Post by Roely
Roely
De man is een 2e kj vogel, de vrouw lijkt me adult. Het is wonderlijk
dat een zo jonge man al zo bedreven is in het bijeenbrengen van prooien.
dat leren ze vanaf ze pas uit het nest gevlogen zijn.
ik heb al hier in het bos uren zitten kijken hoe ze dat doen. is
spectaculair en het filmen waard, zij het dat je niet altijd constant
alles doorheen de takken van de bomen kunt zien.
Post by Roely
Roely
Deze man heeft goede ouders gehad die het hem hebben geleerd. Doorgaans
worden prooien niet bij het nest geslagen maar verder weg, het lijkt me
dat de jongen dan toch wel les zullen krijgen. Ik weet eigenlijk niet
hoe dat in zijn werk gaat. Bij slechtvalken is dat allemaal heel goed te
volgen, maar bij sperwers???
ook wel, mits je het geduld opbrengt om enkele uren in het bos door te
brengen en als de begroeiïng niet te dicht is, dat je het kunt zien.
Post by Roely
Roely
--
Fusti
Llis
2012-06-30 03:21:51 UTC
Permalink
Post by Fustigator
Post by Roely
Post by Fustigator
Post by Roely
Zij eten huismussen...
Sinds 2006 is er weer een broedgeval bij het KIT, tja, de huismussen
trekken weer aan, in meer opzichten. Maar ik heb er een prachtige
ochtend aan overgehouden.
http://tinyurl.com/6m5ogto
prachtige beelden.
De geschubde kleine vleugeldekveren doen me aan jonge (2de jaars)
vogels denken.
Post by Roely
Roely
De man is een 2e kj vogel, de vrouw lijkt me adult. Het is wonderlijk
dat een zo jonge man al zo bedreven is in het bijeenbrengen van prooien.
dat leren ze vanaf ze pas uit het nest gevlogen zijn.
ik heb al hier in het bos uren zitten kijken hoe ze dat doen. is
spectaculair en het filmen waard, zij het dat je niet altijd constant
alles doorheen de takken van de bomen kunt zien.
Hmmm. Nou was ik afgelopen donderdag in Vlissingen ... Met camera's,
waaronder 1 highSpeed/slowMotion ..
Zal ik es een keertje door rijden naar jou en je dieren ..
Ben wel gewend om te gaan met onderwerpen die zich in de struiken
verscholen houden, dus wat zijn boomtakken dan nog voor obstakel.

Liset
Fustigator
2012-06-30 09:10:33 UTC
Permalink
Vitae forma vocata Llis <***@xs4none.nl> , die Sat, 30 Jun 2012
05:21:51 +0200, in littera
Post by Llis
Post by Fustigator
Post by Roely
Post by Fustigator
Post by Roely
Zij eten huismussen...
Sinds 2006 is er weer een broedgeval bij het KIT, tja, de huismussen
trekken weer aan, in meer opzichten. Maar ik heb er een prachtige
ochtend aan overgehouden.
http://tinyurl.com/6m5ogto
prachtige beelden.
De geschubde kleine vleugeldekveren doen me aan jonge (2de jaars)
vogels denken.
Post by Roely
Roely
De man is een 2e kj vogel, de vrouw lijkt me adult. Het is wonderlijk
dat een zo jonge man al zo bedreven is in het bijeenbrengen van prooien.
dat leren ze vanaf ze pas uit het nest gevlogen zijn.
ik heb al hier in het bos uren zitten kijken hoe ze dat doen. is
spectaculair en het filmen waard, zij het dat je niet altijd constant
alles doorheen de takken van de bomen kunt zien.
Hmmm. Nou was ik afgelopen donderdag in Vlissingen ... Met camera's,
waaronder 1 highSpeed/slowMotion ..
Zal ik es een keertje door rijden naar jou en je dieren ..
Ben wel gewend om te gaan met onderwerpen die zich in de struiken
verscholen houden, dus wat zijn boomtakken dan nog voor obstakel.
je hoeft zo ver niet te gaan om dit schouwspel te zien. Moet zeker ook
in je buurt te zien zijn.
Om te weten waar ze zijn moet je luisteren, want het gaat wel gepaard
met veel gekrijs van de jongen tijdens hun vluchtoefeningen. en die
hoor je van ver.

Trouwens Vlissingen is ook helemaal niet zo dicht meer van hier sedert
ze de ponten voor auto's afgeschaft hebben: je moet helemaal omrijden
naar Zuid Beveland om de tunnel te nemen, dat is 112km voor je hier
bent, en haast nergens autobanen.
Post by Llis
Liset
--
Fusti
Llis
2012-06-28 19:28:03 UTC
Permalink
Post by Roely
Zij eten huismussen...
Sinds 2006 is er weer een broedgeval bij het KIT, tja, de huismussen
trekken weer aan, in meer opzichten. Maar ik heb er een prachtige
ochtend aan overgehouden.
http://tinyurl.com/6m5ogto
Roely
Wat een prachtige foto's Roely ! :-)
Gek om te zien dat een jonge sperwer man nog zo op een vrouwtje lijkt.
Alleen de afmetingen verschillen, op het eerste gezicht.

BTW; de Huismus is een van de laagst geplaatsten in de voedselketen.
Het is niet anders. Zodra zij weer behoorlijk te eten krijgen, krijgen
de hoger geplaatsten ook weer huismus geserveerd.

Dus nu steeds meer mensen het jaar rond bijvoeren (korte termijn
voedsel) en gemeenten e.d. een ander groenbeheer beginnen door te voeren
(lange termijn voedsel) krijgen andere dieren weer de kans van
huismussen te leven. Voorlopig is het allebei belangrijk, overigens.

Schitterende foto's, Roely :-)

mvg
Liset
Roely
2012-06-29 15:01:21 UTC
Permalink
Post by Llis
Post by Roely
Zij eten huismussen...
Sinds 2006 is er weer een broedgeval bij het KIT, tja, de huismussen
trekken weer aan, in meer opzichten. Maar ik heb er een prachtige
ochtend aan overgehouden.
http://tinyurl.com/6m5ogto
Roely
Wat een prachtige foto's Roely ! :-)
Gek om te zien dat een jonge sperwer man nog zo op een vrouwtje lijkt.
Alleen de afmetingen verschillen, op het eerste gezicht.
BTW; de Huismus is een van de laagst geplaatsten in de voedselketen.
Het is niet anders. Zodra zij weer behoorlijk te eten krijgen, krijgen
de hoger geplaatsten ook weer huismus geserveerd.
Dus nu steeds meer mensen het jaar rond bijvoeren (korte termijn
voedsel) en gemeenten e.d. een ander groenbeheer beginnen door te voeren
(lange termijn voedsel) krijgen andere dieren weer de kans van
huismussen te leven. Voorlopig is het allebei belangrijk, overigens.
Schitterende foto's, Roely :-)
mvg
Liset
Dankjewel Liset!
Ik ben al lang blij met deze ontwikkelingen, die betekenen dat er
tenminste weer huismussen voldoende zijn in Amsterdam. Nog niet genoeg
natuurlijk, en de sperwer doet er alles aan om de aantallen te
verminderen, maar het is prettig om te weten dat er aanwas KAN zijn van
de huismus.

Roely
Llis
2012-06-29 15:13:51 UTC
Permalink
Post by Roely
Post by Llis
Post by Roely
Zij eten huismussen...
Sinds 2006 is er weer een broedgeval bij het KIT, tja, de huismussen
trekken weer aan, in meer opzichten. Maar ik heb er een prachtige
ochtend aan overgehouden.
http://tinyurl.com/6m5ogto
Roely
Wat een prachtige foto's Roely ! :-)
Gek om te zien dat een jonge sperwer man nog zo op een vrouwtje lijkt.
Alleen de afmetingen verschillen, op het eerste gezicht.
BTW; de Huismus is een van de laagst geplaatsten in de voedselketen.
Het is niet anders. Zodra zij weer behoorlijk te eten krijgen, krijgen
de hoger geplaatsten ook weer huismus geserveerd.
Dus nu steeds meer mensen het jaar rond bijvoeren (korte termijn
voedsel) en gemeenten e.d. een ander groenbeheer beginnen door te voeren
(lange termijn voedsel) krijgen andere dieren weer de kans van
huismussen te leven. Voorlopig is het allebei belangrijk, overigens.
Schitterende foto's, Roely :-)
mvg
Liset
Dankjewel Liset!
Ik ben al lang blij met deze ontwikkelingen, die betekenen dat er
tenminste weer huismussen voldoende zijn in Amsterdam. Nog niet genoeg
natuurlijk, en de sperwer doet er alles aan om de aantallen te
verminderen, maar het is prettig om te weten dat er aanwas KAN zijn van
de huismus.
Roely
Yep. Als mensen nu een aantal jaar kunnen volhouden (snelle hap zaden),
gemeenten idem (insecten en zaden in groenbeheer), en bij
dakwerkzaamheden de F&F wet beter gerespecteerd wordt, dan kan er op een
gegeven moment weer een stabiele populatie huismussen zijn. INCLUSIEF
dag-roofvogels, kraaiachtigen, uilen, etc.
En dat in De stad :-)
mvg
Liset
SLe
2012-06-29 14:07:25 UTC
Permalink
Post by Roely
Zij eten huismussen...
Sinds 2006 is er weer een broedgeval bij het KIT, tja, de huismussen
trekken weer aan, in meer opzichten. Maar ik heb er een prachtige
ochtend aan overgehouden.
http://tinyurl.com/6m5ogto
Roely
Hij wil hier maar niet binnen komen. Ligt dat weer aan mijn firewall, of heb je de serie inmiddels weer verwijderd?
Sjef
Llis
2012-06-29 14:55:45 UTC
Permalink
Post by SLe
Post by Roely
Zij eten huismussen...
Sinds 2006 is er weer een broedgeval bij het KIT, tja, de huismussen
trekken weer aan, in meer opzichten. Maar ik heb er een prachtige
ochtend aan overgehouden.
http://tinyurl.com/6m5ogto
Roely
Hij wil hier maar niet binnen komen. Ligt dat weer aan mijn firewall, of heb je de serie inmiddels weer verwijderd?
Sjef
Het staat er nog. Volledige URL:

http://s1087.photobucket.com/albums/j462/Yleor5/Sperwers%20KIT%20Amsterdam%2028jun2012/?albumview=slideshow
mvg
Liset
SLe
2012-06-29 15:30:12 UTC
Permalink
Post by Llis
Post by SLe
Post by Roely
Zij eten huismussen...
Sinds 2006 is er weer een broedgeval bij het KIT, tja, de huismussen
trekken weer aan, in meer opzichten. Maar ik heb er een prachtige
ochtend aan overgehouden.
http://tinyurl.com/6m5ogto
Roely
Hij wil hier maar niet binnen komen. Ligt dat weer aan mijn firewall, of heb je de serie inmiddels weer verwijderd?
Sjef
http://s1087.photobucket.com/albums/j462/Yleor5/Sperwers%20KIT%20Amsterdam%2028jun2012/?albumview=slideshow
mvg
Liset
Ja, zo krijg ik hem wel. Prachtige serie Roely. Dat was genieten. En weer wat geleerd: de vrouw heeft dus rossige flankveertjes. Ik zal er eens op letten als ik weer een zie.
Bedankt Sjef
Michèle
2012-07-02 08:08:37 UTC
Permalink
Post by Roely
Zij eten huismussen...
Sinds 2006 is er weer een broedgeval bij het KIT, tja, de huismussen
trekken weer aan, in meer opzichten. Maar ik heb er een prachtige
ochtend aan overgehouden.
Voor wie wil kijken:http://tinyurl.com/6m5ogto
Roely
Mooie foto's en interessant te zien


Michèle

Loading...