Discussion:
Merelnest
(te oud om op te antwoorden)
Jos de Vries
13 jaar geleden
Permalink
Dag allemaal,

Deze maand heb ik een merelnest in de achtertuin. Er liggen nu 3 eieren in en elke dag zit het vrouwtje op het nest. Het mannetje heb ik maar een paar keer kort op het nest gezien. Het nest is te zien vanuit de keuken, dus ik heb er goed zicht op. In het nest zit nog een stuk plastic verwerkt, wat je kunt zien op de foto, aan de rand van het nest.

Zie hier:

http://goo.gl/2NbDh

Nog even een vraagje, zijn er mensen hier, die problemen hebben met foto's van dit nest, om een of andere reden? Ik probeer de merels in ieder geval, zo min mogelijk te storen. Af en toe moet ik de tuin in, het vrouwtje blijft dan rustig op het nest zitten.

mvg, Jos
Llis
13 jaar geleden
Permalink
...
Mijn ervaring is dat ik niet in hun nesten mag kijken want dan zijn ze
weg. Ik mag ze ook niet rechtstreeks aan kijken tenzij heel kort. Mag
wel langslopen. De crux lijkt 'm te zitten in het in de ogen kijken
terwijl ze op het nest zit.
CameraObjectieven, vooral tele-, lijken die werking nog extremer te
maken als je dichtbij staat.
(Ik kijk daarom niet, of heel kort. En foto's alleen van "grote" afstand
(5 meter), maar liever wachten tot de jongen er zijn.)

mvg
Liset
Machiavelli
13 jaar geleden
Permalink
...
Zo is dat Liset,
aan de andere kant zijn de talloze gevallen bekend van merels die bijv. in
een druk fietsenhok (zoals bij ons op school destijds) een bagagedrager
annexeren.
Ondanks de tientallen passanten per dag stug blijven zitten en de zaak prima
weten te voltooien. Maar dat zullen de uitzonderingen zijn.

Ik heb ze jarenlang in een vuurdoorn tegen de ZW-zijkant van m'n huis gehad,
waarvan 2 jaar gebroederlijk samen met een zanglijster, op amper 3 meter
afstand van elkaar.
Enkele malen per dag met de fiets er vlak langs en 1x per week met de
ronkende grasmaaier er onderdoor.

Het beste is zoals je al zegt, zeker tijdens de broedperiode, de zaak geheel
met rust te laten.
Machiavelli.
Llis
13 jaar geleden
Permalink
...
Langslopen mag langs deze merels ook inderdaad. Als je ze maar niet
aankijkt.
Overigens bedoel ik met "mag niet" dat dat van de merel niet mag, ze is
het daar niet mee eens bedoel ik. Dus dan doe ik het niet. Tot ze merkt
dat ze maden bij me kan halen, en dan mag het soms wel. Kun je gewoon
aan ze zien. Heel stil sitten en snavel de lucht in terwijl de ogen wijd
open staan en op je gericht zijn. Dat betekent iets als "Ik had toch
liever gehad dat je eens zou opzouten hier want ik krijg het spaans
benauwd van je. " Vrij vertaald.
Dus dan ga ik maar
:-(

;-)
mvg
Liset
Roelf van Bergen
13 jaar geleden
Permalink
"Jos de Vries" <***@gmail.com> schreef in bericht news:1869807.1173.1336472075619.JavaMail.geo-discussion-***@vbbfk16...
Dag allemaal,

Deze maand heb ik een merelnest in de achtertuin. Er liggen nu 3 eieren in
en elke dag zit het vrouwtje op het nest. Het mannetje heb ik maar een paar
keer kort op het nest gezien. Het nest is te zien vanuit de keuken, dus ik
heb er goed zicht op. In het nest zit nog een stuk plastic verwerkt, wat je
kunt zien op de foto, aan de rand van het nest.

Zie hier:

http://goo.gl/2NbDh

Nog even een vraagje, zijn er mensen hier, die problemen hebben met foto's
van dit nest, om een of andere reden? Ik probeer de merels in ieder geval,
zo min mogelijk te storen. Af en toe moet ik de tuin in, het vrouwtje blijft
dan rustig op het nest zitten.

mvg, Jos

Ik denk dat je lang genoeg vogelaar bent om te weten wat niet en wat wel
kan.

Maar voor alle zekerheid, doe niets aan de begroeiing om en bij het nest.
Een kleine verandering is meestal al voldoende om de kraaiachtigen en de
buurt katten de weg te wijzen.

Roelf
Jos de Vries
13 jaar geleden
Permalink
...
Precies, mijn inschatting was, dat het geen probleem was om even een foto te maken.
Post by Jos de Vries
Maar voor alle zekerheid, doe niets aan de begroeiing om en bij het nest.
Een kleine verandering is meestal al voldoende om de kraaiachtigen en de
buurt katten de weg te wijzen.
Nee, dat ga ik zeker niet doen. Zoals ik aangaf wil ik ze min mogelijk storen.

mvg, Jos
Roelf van Bergen
13 jaar geleden
Permalink
...
Overigens is dit in het geheel niet in strijd met de F&F wet, eieren kun je
onmogelijk verontrusten.

Roelf
Llis
13 jaar geleden
Permalink
...
:-) Ja, die is ook leuk, Roelf !
Mooi zo.

mvg
Liset
Llis
13 jaar geleden
Permalink
...
oei. Ik zie nu pas je foto.
Dat is in NL verboden wat je doet.
En dikke kans als de merel je gezien heeft dat ze nu niet meer terug komt..
Jos de Vries
13 jaar geleden
Permalink
...
Bedankt voor de reacties. Ik heb de foto genomen met een pocketcamera, toen de merel niet in de buurt was. De reden dat ik een foto heb genomen van de eieren is om even snel te kijken, wat er lag en hoe het eruit zag. Ik kon er zo in kijken en heb geen takjes of iets dergelijks weggehaald. Ik kon ook zo in het nest kijken.

Ze zit op dit moment rustig op het nest, blijkbaar heeft ze er niets van gemerkt.

Als ik er langs loop, dan kijk ik inderdaad niet naar de merel.

mvg, Jos
Llis
13 jaar geleden
Permalink
...
Prima.
Dit is overigens die houding die eerder beschreven werd, die waaraan je
kunt zien dat ze het er niet mee eens is en hoopt dat je haar heel snel
weer met rust laat.
Failed to load image: http://www.vleugelsensnaren.nl/wp-content/gallery/algemeen/IMG_0740.jpg


mvg
Liset
Jos de Vries
13 jaar geleden
Permalink
...
Volgens mij zat ze de hele tijd zo. Ook toen ik niet in de buurt was.

mvg, Jos
Llis
13 jaar geleden
Permalink
...
Jos, misschien een tip voor je; de SOVON heeft een project waarbij het
de bedoeling is om nesten te volgen. Daar willen ze graag meer mensen
voor hebben. Als je aan hun voorwaarden tegemoet kunt komen regelen zij
voor jou de vrijstelling van de specifieke artikelen in de F&F wet.

Is dat niet iets voor jou ?
Het heet meetnet Nestkaarten.

http://www.sovon.nl/default.asp?id=127

mvg
Liset
Jos de Vries
13 jaar geleden
Permalink
...
Bedankt voor de tip, maar dat is niets voor mij. Ik tel overigens al voor het Sovon in het Noordlaarderbos.

Het is mijn bedoeling om vaker in nesten te kijken, dat laat ik wel aan Rob Bijlsma en dergelijke over. Deze merel is een uitzondering.

mvg, Jos
Llis
13 jaar geleden
Permalink
...
Dag Jos,
Je bent vast een goeie vent, met het hart op de juiste plaats.
En echt niet om vervelend te doen dat ik het volgende schrijf.
Maar je bent bezig met iets dat in NL niet is toegestaan.
[Citaat "Het is mijn bedoeling om vaker in nesten te kijken"]


Ik ga het dus nog een keer schrijven, misschien dat het dan duidelijker
wordt:

Het is in Nederland verboden
om in het broedseizoen nesten van vogels te verstoren, op grond van
artikel 10, 11 en 12 van de Flora en Fauna wet.
Dat mag dus niet.

Dat je het hier openlijk over hebt het toch te doen [Citaat "Het is mijn
bedoeling om vaker in nesten te kijken"], maakt iedere ingezetene van
Nederland die dit leest, medeplichtig aan een strafbaar feit.
Ik zou me nu verplicht kunnen voelen je aan te geven, want kennis van
een strafbaar feit mag ik niet onder mijn pet houden. Ook dat is NL
wetgeving.


Nu zijn er 2 opties voor je; je mond er over houden nadat je eerst
geschreven hebt dat toch maar NIET te gaan doen, OF je aan de wet houden.

Je aan de wet houden kun je doen door gebruik te maken van de tip die je
gegeven is; nestkaartenproject van de SOVON.

Sorry, maar het is niet anders, voor zover ik weet.
:-(

mvg
Liset
Jan Hendriks
13 jaar geleden
Permalink
...
Je rukt deze zin uit de context. Je moet om een oordeel te vormen de
complete tekst lezen en die luidt:

"Het is mijn bedoeling om vaker in nesten te kijken, dat laat ik wel
aan Rob Bijlsma en dergelijke over. Deze merel is een uitzondering."

Een ieder die dit leest ziet gelijk dat ipv "het is mijn" had moeten
staan: "het is niet mijn".
...
Bij mijn weten is het voornemen een misdaad te plegen geen strafbaar
feit zolang niet een begin met de uitvoering is gemaakt.
Post by Llis
Nu zijn er 2 opties voor je; je mond er over houden nadat je eerst
geschreven hebt dat toch maar NIET te gaan doen, OF je aan de wet houden.
Je aan de wet houden kun je doen door gebruik te maken van de tip die je
gegeven is; nestkaartenproject van de SOVON.
Sorry, maar het is niet anders, voor zover ik weet.
:-(
mvg
Liset
Jan
Llis
13 jaar geleden
Permalink
...
Dank je wel Jan.
Het zou heel mooi zijn als dat is wat Jos bedoeld had te schrijven.
...
Dank je wel Jan, alweer.
Dat zou heel prettig zijn. Want ik heb er eerlijk gezegd helemaal geen
trek in om iemand die hier zijn ervaringen met vogels weer geeft het
enthousiaste te verknallen.
Maar de wet dien je te kennen als je je met wild levende dieren in laat.

In het kader van onderzoek kun je vrijstelling van bepaalde wetgeving
krijgen. Zonder die vrijstelling zijn bepaalde zaken verboden in NL.
Iets ander kan ik er niet van maken.

( Overigens denk ik niet dat het een misdaad is, maar eerder een
beboetbaar strafbaar feit. En daar zijn andere mailinglists voor, wat
mij betreft.)
Post by Jan Hendriks
Post by Llis
Nu zijn er 2 opties voor je; je mond er over houden nadat je eerst
geschreven hebt dat toch maar NIET te gaan doen, OF je aan de wet houden.
Je aan de wet houden kun je doen door gebruik te maken van de tip die je
gegeven is; nestkaartenproject van de SOVON.
Sorry, maar het is niet anders, voor zover ik weet.
:-(
mvg
Liset
Jan
mvg
Liset
Machiavelli
13 jaar geleden
Permalink
"Llis" <***@xs4none.nl> schreef in bericht news:4faa6841$0$6901$***@news2.news.xs4all.nl...

[--x--]
...
Liset,
de soep is gelukkig niet zo heet hier in NL.

Als je als gewoon burger kennis neemt van een strafbaar feit, heb je in NL
het RECHT daarvan aangifte te doen, het is echter GEEN PLICHT.
De enige op wie hier een plicht rust is de opsporingsambtenaar die verplicht
is om de aangifte op te nemen.

Immers zou het anders zijn, dan houdt dat niet doen van aangifte opzich
alweer een strafbaar feit in (jegens de degene die geen aangifte doet) en
waarvan ieder ander dan weer verplicht zou moeten zijn enz.enz.enz.
De politie en het OM hebben het al zo druk (met wat laat ik even in het
midden).
Machiavelli.
Llis
13 jaar geleden
Permalink
...
Ik neem het graag van je aan, M.
Net als ik Jan's gaten in m'n redenering graag voor waar aan neem.
Dank je.
mvg
Liset
Fustigator
13 jaar geleden
Permalink
Vitae forma vocata "Machiavelli" <***@netdockx.invlid.cc> ,
die Wed, 9 May 2012 15:48:30 +0200, in littera
...
En dat is nog een verschil tussen NL en België: Bij jullie is haast
alles verboden uitgenomen wanneer je een vergunning hebt, en dan moet
je nog uitkijken.
Hier is alles toegelaten tenzij het uitdrukkelijk door de wet verboden
is, en dan moet je nog pech hebben om gesnaaid te worden, en als dat
gebeurt, zijn er meestal nog altijd achterpoortjes te vinden om je
straf te ontlopen.

ik overdrijf hier wat, maar toch vind ik dat het grootste verschil
tussen NL en België , in hoe de burger zijn relatie met de overheid
beschouwt.
--
Fusti
Llis
13 jaar geleden
Permalink
...
Het gaat er, in geval van deze merel, ook in NL in de meeste gevallen
niet om dat er daadwerkelijk iets aan gedaan zou moeten worden.
Mij gaat het daar ook niet om.

Wel wil ik graag dat men, o.a. Jos, er zich van bewust wordt dat in NL
niet zomaar alles meer kan, wat wild levende dieren betreft.
NL heeft al heel erg weinig ruimte voor wild levende dieren.
Waarschijnlijk omdat er zo veel mensen dicht op elkaar wonen.

Dan zou het onderhand wel erg fijn zijn als men er zich van bewust is
dat er wetgeving is die deze wildlevende dieren in bescherming poogt te
nemen. Of dat ook lukt hangt heel erg af van de medewerking van de
(menselijke) inwoners. Niet van handhaving of politie zoals al eerder
opgemerkt werd.

In dit geval van de merel kwam het op mij over als was Jos zich niet
bewust van enige overtreding. En in een post, die om vage redenen nog
altijd niet hier lijkt te zijn aangekomen maar wel op het wwweb leesbaar
is, lijkt Jos de opmerkingen over wetgeving ook niet al te serieus op te
vatten.
Lukt het me niet hem zo ver te krijgen dat hij het wel serieus neemt dan
houdt het op. Maar een poging doe ik wel.
Vandaar dat ik het onderwerp op tafel gelegd heb.
Ook al is het misschien wat off topic.

mvg
Liset Karman
Fustigator
13 jaar geleden
Permalink
Vitae forma vocata Llis <***@xs4none.nl> , die Thu, 10 May 2012
09:05:10 +0200, in littera
...
klopt, maar vogels zoals de merel profiteren daar ook van. Die vind je
veel vaker rond huizen dan echt in 't wild .
Post by Llis
Dan zou het onderhand wel erg fijn zijn als men er zich van bewust is
dat er wetgeving is die deze wildlevende dieren in bescherming poogt te
nemen. Of dat ook lukt hangt heel erg af van de medewerking van de
(menselijke) inwoners. Niet van handhaving of politie zoals al eerder
opgemerkt werd.
je lost veel meer op door opvoeding dan door teveel wetten en wetjes
te stemmen en uit te voeren. De dag dat de overheid dát beseft, zullen
we een veel betere maatschappij hebben. Want de opvoeding gebeurt
liefdevol terwijl de wet enkel afstraffend werkt en een negatieve
sfeer schept (al zijn veel wetten terecht).
Post by Llis
In dit geval van de merel kwam het op mij over als was Jos zich niet
bewust van enige overtreding. En in een post, die om vage redenen nog
altijd niet hier lijkt te zijn aangekomen maar wel op het wwweb leesbaar
is, lijkt Jos de opmerkingen over wetgeving ook niet al te serieus op te
vatten.
De notie van overtreding moet niet "wettelijk" worden bevestigd:
iedereen moet weten wat je wel en niet mag doen.
Er is geen enkele wet die bv. verbiedt om in de restaurant in de soep
van de man van de tafel ernaast te spugen, maar niemand doet zoiets
stoms en kwaadaardigs. Het is de opvoeding die zulks "verboden" heeft.

Daarom moet respect voor d enatuur door ouders en scholen in de
kinderbreinen worden "ingepompt"
.
Post by Llis
Lukt het me niet hem zo ver te krijgen dat hij het wel serieus neemt dan
houdt het op. Maar een poging doe ik wel.
Vandaar dat ik het onderwerp op tafel gelegd heb.
Begrijpelijk.
Post by Llis
Ook al is het misschien wat off topic.
ik vind van niet, maar je kunt niet alles wettelijk regelen en succes
hebben.

Persoonlijk denk ik niet dat Jan's verstoring echt een groot probleem
was.

Moest ik per ongeluk te dicht bij een nest komen, zonder het te weten
tenzij omdat er een vogel ervan wegvliegt, heb ik ongewild iets niets
goed gedaan.
Mag ik dan geen foto nemen als ik met ene toestel in mijn hand of om
mijn nek rondliep?
Wat denk je daarvan?
Post by Llis
mvg
Liset Karman
--
Fusti
Jan Hendriks
13 jaar geleden
Permalink
Post by Fustigator
09:05:10 +0200, in littera
Post by Llis
Wel wil ik graag dat men, o.a. Jos, er zich van bewust wordt dat in NL
niet zomaar alles meer kan, wat wild levende dieren betreft.
NL heeft al heel erg weinig ruimte voor wild levende dieren.
Waarschijnlijk omdat er zo veel mensen dicht op elkaar wonen.
Persoonlijk denk ik niet dat Jan's verstoring echt een groot probleem
was.
Draadje kwijt, Fusti? Het ging over Jos, niet dat het een echt groot
probleem is, hoor. ;-)

Ik verstoorde vandaag alweer een aantal vogels door m'n tuin in te
lopen. Ik moest naar m'n schuurtje en kon dat niet tot vannacht
uitstellen.
Verder zag ik een aantal kauwtjes opzij springen omdat er fietsers
langs moesten. Zelf neem ik mij nu voor om op kousenvoeten over de
duinpaden te sluipen. Zodra ik in de verte een vogel ontwaar stop ik
en wacht ik tot ie uit zichzelf wegvliegt. Zo zie je maar weer wat een
heilzame werking zo'n F wet op de mens kan hebben.

Jan
Machiavelli
13 jaar geleden
Permalink
"Jan Hendriks" <***@hier> schreef in bericht news:***@4ax.com...

[--x--]
Post by Jan Hendriks
Ik verstoorde vandaag alweer een aantal vogels door m'n tuin in te
lopen. Ik moest naar m'n schuurtje en kon dat niet tot vannacht
uitstellen.
Verder zag ik een aantal kauwtjes opzij springen omdat er fietsers
langs moesten. Zelf neem ik mij nu voor om op kousenvoeten over de
duinpaden te sluipen. Zodra ik in de verte een vogel ontwaar stop ik
en wacht ik tot ie uit zichzelf wegvliegt. Zo zie je maar weer wat een
heilzame werking zo'n F wet op de mens kan hebben.
Jan
Tja Jan, je loopt na deze bekentenis natuurlijk wel grote kans als risicovol
recidivist te worden aangemerkt.
Eer je er erg in hebt staat er bij je voor- en achterdeur een BOA te posten.
M.
Llis
13 jaar geleden
Permalink
...
:-)
Het ging over nesten dacht ik.
Over broeden en jongen groot brengen.
Niet over iedere stap die je zet.

mvg
Liset
Roelf van Bergen
13 jaar geleden
Permalink
Post by Jan Hendriks
Post by Fustigator
09:05:10 +0200, in littera
Post by Llis
Wel wil ik graag dat men, o.a. Jos, er zich van bewust wordt dat in NL
niet zomaar alles meer kan, wat wild levende dieren betreft.
NL heeft al heel erg weinig ruimte voor wild levende dieren.
Waarschijnlijk omdat er zo veel mensen dicht op elkaar wonen.
Persoonlijk denk ik niet dat Jan's verstoring echt een groot probleem
was.
Draadje kwijt, Fusti? Het ging over Jos, niet dat het een echt groot
probleem is, hoor. ;-)
Nou Jan het ging ook over jou en het dicht doen van gordijnen. In wat Liset
osn hier wil verkopen was je nu wel degelijk in overtreding geweest.
Gelukkig zit ze daarmee er totaal naast, maar dat wordt niet door haar
toonzetting gerechtvaardigd.
Post by Jan Hendriks
Ik verstoorde vandaag alweer een aantal vogels door m'n tuin in te
lopen. Ik moest naar m'n schuurtje en kon dat niet tot vannacht
uitstellen.
Verder zag ik een aantal kauwtjes opzij springen omdat er fietsers
langs moesten. Zelf neem ik mij nu voor om op kousenvoeten over de
duinpaden te sluipen. Zodra ik in de verte een vogel ontwaar stop ik
en wacht ik tot ie uit zichzelf wegvliegt. Zo zie je maar weer wat een
heilzame werking zo'n F wet op de mens kan hebben.
Jan
Roelf
Llis
13 jaar geleden
Permalink
...
Zit ik er totaal naast Roelf ?
Licht eens toe hoe jij dat ziet.

mvg
Liset
Post by Roelf van Bergen
Roelf
Fustigator
13 jaar geleden
Permalink
Vitae forma vocata Jan Hendriks <***@hier> , die Thu, 10 May 2012
11:31:47 +0200, in littera
Post by Jan Hendriks
Post by Fustigator
09:05:10 +0200, in littera
Post by Llis
Wel wil ik graag dat men, o.a. Jos, er zich van bewust wordt dat in NL
niet zomaar alles meer kan, wat wild levende dieren betreft.
NL heeft al heel erg weinig ruimte voor wild levende dieren.
Waarschijnlijk omdat er zo veel mensen dicht op elkaar wonen.
Persoonlijk denk ik niet dat Jan's verstoring echt een groot probleem
was.
Draadje kwijt, Fusti? Het ging over Jos, niet dat het een echt groot
probleem is, hoor. ;-)
Sorry hoor: ik dacht aan Jos maar schreef per abuis Jan.
Post by Jan Hendriks
Ik verstoorde vandaag alweer een aantal vogels door m'n tuin in te
lopen. Ik moest naar m'n schuurtje en kon dat niet tot vannacht
uitstellen.
Verder zag ik een aantal kauwtjes opzij springen omdat er fietsers
langs moesten. Zelf neem ik mij nu voor om op kousenvoeten over de
duinpaden te sluipen. Zodra ik in de verte een vogel ontwaar stop ik
en wacht ik tot ie uit zichzelf wegvliegt. Zo zie je maar weer wat een
heilzame werking zo'n F wet op de mens kan hebben.
je wordt een eco-heilige :-))))
Post by Jan Hendriks
Jan
--
Fusti
Llis
13 jaar geleden
Permalink
...
Dat is een leuke. Geeft inderdaad goed het verschil in opvatting weer.

Wat jij doet moet je helemaal zelf weten, als je de wetten en regels
maar kent en daar serieus mee om gaat. En dat geloof ik van jou 100%.

Ik zelf ben extreem in mijn opvatting over wat te doen in die situatie.
Zo doen niet veel mensen het, vermoed ik (weet ik wel zeker).
Ik ga er namelijk van uit dat zij, de dieren, de vogels met name, te
klein zijn om zich tegen mij te verdedigen, en dat ik daardoor verplicht
ben extra goed op signalen van onrust en angst te letten en die te
respecteren.


Ik zou in het door jou omschreven geval onmiddellijk proberen de schade
zo veel mogelijk te beperken door direct bewegingloos te staan,
de verstoorde vogel met de ogen op te zoeken om te checken hoe groot de
schade is
(is ze nog in de buurt dan ga ik er vanuit dat ze snel terug wil als ik
maar zo snel mogelijk weg ga daar),
en ALS ze er nog is, dan in slowmotion zonder wilde gebaren verdwijnen
van het podium.
Met een grote grijns op m'n gezicht omdat er al weer iemand de door mij
gebouwde omgeving als veilige broedplek te verkiezen.

Is ze uit het zicht verdwenen dan blijf ik gewoonlijk een tijdje
bewegingloos staan afwachten. Komt ze alsnog, dan ga ik alsnog.

Komt ze niet dan steekt bij mij de twijfel de kop op.
Wel niet wel niet wel niet wel niet ..

Intussen heb ik wel een vrijstelling-op-naam van de eerder genoemde
wetten, om bij te dragen aan het nestonderzoek van de SOVON.


mvg
Liset Karman
Fustigator
13 jaar geleden
Permalink
Vitae forma vocata Llis <***@xs4none.nl> , die Thu, 10 May 2012
12:19:20 +0200, in littera
...
De wijsheid druipt uit deze post zoals het frietvet uit een Belgische
frietpuntzak.
Post by Llis
Intussen heb ik wel een vrijstelling-op-naam van de eerder genoemde
wetten, om bij te dragen aan het nestonderzoek van de SOVON.
Mooi!
Post by Llis
mvg
Liset Karman
--
Fusti
Llis
13 jaar geleden
Permalink
...
:-D
Tja. Je hebt er nu eenmaal bij zitten ..
Post by Fustigator
Post by Llis
Intussen heb ik wel een vrijstelling-op-naam van de eerder genoemde
wetten, om bij te dragen aan het nestonderzoek van de SOVON.
Mooi!
Post by Llis
mvg
Liset Karman
Roelf van Bergen
13 jaar geleden
Permalink
...
Met de opmerking betreffende wetgeving en naleving ben ik het volkomen eens.

Met de aantijgingen in de richting van Jos ben ik volledig oneens.

Jos is hier al jaren een persoon die een zeer deskundige inbreng heeft en
die wel degelijk in grote lijnen van de hoed en de rand weet, ook wat
wetgeving betreft.

( Alleen al de vermelding dat Jos één van de vrijwilliger medewerkers van
het SoVon tel project is, zou jou hebben moeten laten inzien dat je hier
"probeert" met een kanon op een vlieg te schieten.
Wat ben ik blij jou mijn NAW gegevens niet verstrekt te hebben).

De toon om als een soort BOA of politieagent in de richting van Jos te
fulmineren die staat mij dan ook absoluut niet aan en is volkomen onterecht.

Voor iemand, en ik schreef het eerder, die hier nog maar net komt kijken en
zelfs niet enige tijd gelurkt heeft, wat ik eerder veronderstelde, sla je
wel een erg hoge toon aan.

En formuleer je ook nog eens een "dreigende" deskundigheid aangaande
wetgeving te bezitten die absoluut, juist gezien je formuleringen, onjuist
is.

Ik zou voorlopig maar een beetje inbinden dame. Helaas denk ik dat dat
advies aan dovemansoren is gegeven.

Roelf
Llis
13 jaar geleden
Permalink
...
Welke aantijging is dat, Roelf ?

mvg
Liset
Post by Roelf van Bergen
Roelf
Llis
13 jaar geleden
Permalink
...
Begreep het wel, maar er achter staat dan weer "deze merel is
uitzondering" waardoor opnieuw lijkt dat Jos het prima vindt wat hij
doet. En ik wilde duidelijk zien te krijgen hoe de regels in dit geval
zijn. Zodra hij aangaf dat te begrijpen zou ik het aan hem verder over
hebben gelaten te besluiten te doen wat hij wilde. Maar klaarblijkelijk
ben ik niet duidelijk of vergeet Jos te zeggen dat hij die regels al
lang begrepen had.
Keine ahnung.
(En voor mij is deze discussie al gevoerd verder.)

mvg
Llis
Maar waarom Roelf, Liset zo fel de oren moet wassen is me evenmin
duidelijk. Maar misschien is dat ook niet nodig en begrijpen jullie
het zelf wel, dat lijkt me dan voldoende.
Sjef
Jos de Vries
13 jaar geleden
Permalink
Op dinsdag 15 mei 2012 06:38:49 UTC+2 schreef Llis het volgende:

[KNIP]
...
Je snapt er dus nog niets van...het maken van een foto van een nest,
is voor mij een uitzondering.
Post by Llis
doet. En ik wilde duidelijk zien te krijgen hoe de regels in dit geval
zijn. Zodra hij aangaf dat te begrijpen zou ik het aan hem verder over
hebben gelaten te besluiten te doen wat hij wilde. Maar klaarblijkelijk
ben ik niet duidelijk of vergeet Jos te zeggen dat hij die regels al
lang begrepen had.
Keine ahnung.
(En voor mij is deze discussie al gevoerd verder.)
Precies, zullen we het er nu maar bij laten?

mvg, Jos
Llis
13 jaar geleden
Permalink
...
Oh .. zeg dat dan meteen ..
Goeie communicatie was dat tussen ons twee ;-)
Post by Jos de Vries
Post by Llis
doet. En ik wilde duidelijk zien te krijgen hoe de regels in dit geval
zijn. Zodra hij aangaf dat te begrijpen zou ik het aan hem verder over
hebben gelaten te besluiten te doen wat hij wilde. Maar klaarblijkelijk
ben ik niet duidelijk of vergeet Jos te zeggen dat hij die regels al
lang begrepen had.
Keine ahnung.
(En voor mij is deze discussie al gevoerd verder.)
Precies, zullen we het er nu maar bij laten?
Ja. Graag. Denk dat we allebei wel interessantere dingen met onze tijd
te doen hebben.
Post by Jos de Vries
mvg, Jos
Ciao.
Llis
Jos de Vries
13 jaar geleden
Permalink
...
Nou gelukkig zijn we er dan toch nog uitgekomen.
Helder communiceren is inderdaad een vak! ;-)
...
Volkomen mee eens!

mvg, Jos

Machiavelli
13 jaar geleden
Permalink
...
In NL is men inderdaad in de algemene zin 'nogal doorgeschoten' met de
regelzucht. Vaak tot in het pietluttige terwijl er aan de andere kant kuddes
olifanten door de porseleinkast worden gejaagd of met een grote boog om de
werkelijke problemen heen wordt gelopen.
Wij worden dan ook niet voor niets het meest op de DDR-gelijkende land van
Europa genoemd.

Vwb de Flora- en faunawet is het eigenlijk heel simpel:
alles is verboden tenzij aan strikte voorwaarden wordt voldaan.
http://tinyurl.com/d5kj6kj

Heel opmerkelijk is het dan dat wanneer suggesties worden gedaan om de zaak
iets te laten vieren, zoals onlangs door staatssecretaris Henk Bleker, er
meteen protesten opsteken uit alle hoeken.
Grappig.
Machiavelli.
Roelf van Bergen
13 jaar geleden
Permalink
Post by Fustigator
die Wed, 9 May 2012 15:48:30 +0200, in littera
Post by Machiavelli
[--x--]
En dat is nog een verschil tussen NL en België: Bij jullie is haast
alles verboden uitgenomen wanneer je een vergunning hebt, en dan moet
je nog uitkijken.
Hier is alles toegelaten tenzij het uitdrukkelijk door de wet verboden
is, en dan moet je nog pech hebben om gesnaaid te worden, en als dat
gebeurt, zijn er meestal nog altijd achterpoortjes te vinden om je
straf te ontlopen.
Tja Fusti dan is er dus geen verschil tussen Nederland en België .
Alles wat niet bij wet verboden is is toegestaan, zo simpel is je redenering
aangaande Nederland te formuleren en zo simpel geldt het zelfde voor België
en elk ander beschaafd democratisch bestuurd land.

Er kunnen grote verschillen zitten in wat verboden is en ook op de wijze
waarop iets verboden is.

En daar kan dan het verschil bestaan. In Nederland was de Flora en Fauna wet
na 25 jaar discussiëren van de overheid met de direct betrokken
organisaties,
zoals de Koninklijke Jagers vereniging, de Nederlanse Landb- en Tuinbouw
organisatie, Landschapsbeheer, Vogelbescherming, Natuurmonumenten, Staatsbos
Beheer, en nog vele vele andere met de natuur gerelateerde organisaties,
uiteindelijk tot een afgewogen wetgeving gekomen aangaande bescherming van
de Flora en Fauna, de Jachtwet en de Vogelbeschermingwet kwamen daarmee te
vervallen, daarbij aangevuld door de Natuurbeschermingswet, en de Boswet en
verder regelingen als Natura 2000 en de Wetlands overeenkomst. Ik ken de
wetgeving in België niet maar gezien de publicaties die ik regelmatig onder
ogen krijg van Opglabbeek lijkt het me dat men daar nu juist wel erg veel
toestaat met de te verwachten schade voor de Natuur, zo denkt ook de
Vogelbescherming Vlaanderen er over.

En daar liggen dan denk ik de verschillen. Verschillen die Bleker met zijn
nieuwe wet natuur heeft willen elimineren, het zal vast geen kopie geworden
zijn van de Belgische wetgeving, maar de overeenkomsten, met vooral laisser
faire als hoofdzaak, zouden zeker groot geweest zijn. Gelukkig is het
kabinet gevallen voordat een meerderheid, gesteund door de PVV, deze wet
door de kamers heeft kunnen jassen.
Post by Fustigator
ik overdrijf hier wat, maar toch vind ik dat het grootste verschil
tussen NL en België , in hoe de burger zijn relatie met de overheid
beschouwt.
--
Tja in mijn ogen bestaat "de burger" niet en kun je ook niet in
algemeenheden spreken over "De burger". Dit soort termen zijn steeds en
vooral in gebruik om de overtuiging dat men een meerderheid achter zich
heeft te suggereren. Vanuit mij optiek op deze zou ik met de zelfde
instelling kunnen verklaren dat "de burger" juist wil dat vooral
natuurbeschermingzaken zo geregeld zijn als in de F&F wet zodat cowboys
minder kans maken om "onze natuur" en in deze is het terecht om in
algemeenheden te spreken, onherstelbaar te vernielen.

Rechtkundig is er dus geen onderscheid tussen de democratische staat België
en de democratische staat Nederland. Wat niet bij wet verboden is, is
toegestaan.

Roelf
Fustigator
13 jaar geleden
Permalink
Vitae forma vocata "Roelf van Bergen"
...
Dan is NL wel in de richting van België "doorgeschoven" sedert ik na 3
jaar er geleefd en gewoond te hebben
...
De posities van de vogelbescherming in België zijn soms iets te scherp
om nog altijd klakkeloos "overneembaar" te zijn, en dat is jammer. dat
komt omdat het hoofd ervan zich vaak voor kranten en TV te extreem
uitdrukt. Iets meer dimplomatie tov andersdenkenden zou hem sieren.

Zei Francuscus Salesius niet"men vangt meer vliegen met een lepel
honing dan met tien vaten azijn?" Want het is het resultaat dat telt:
de bescherming van d evogels en de natuur in 't algemeen. Als je goede
ideeën in een strontzak verpakt, dan gaan anderdenkenden die zeker
niet overnemen, wat nochtans de bedoeling zou moeten zijn.
Post by Roelf van Bergen
En daar liggen dan denk ik de verschillen. Verschillen die Bleker met zijn
nieuwe wet natuur heeft willen elimineren, het zal vast geen kopie geworden
zijn van de Belgische wetgeving, maar de overeenkomsten, met vooral laisser
faire als hoofdzaak, zouden zeker groot geweest zijn. Gelukkig is het
kabinet gevallen voordat een meerderheid, gesteund door de PVV, deze wet
door de kamers heeft kunnen jassen.
Daarom zijn nog niet alle gevaren geweken, maar er is alvast uitstel,
waarvan afstel wel zou kunne komen.
Post by Roelf van Bergen
Post by Fustigator
ik overdrijf hier wat, maar toch vind ik dat het grootste verschil
tussen NL en België , in hoe de burger zijn relatie met de overheid
beschouwt.
--
Tja in mijn ogen bestaat "de burger" niet en kun je ook niet in
algemeenheden spreken over "De burger".
Ik had het over de mensen, de niet-overheid.
Post by Roelf van Bergen
Dit soort termen zijn steeds en
vooral in gebruik om de overtuiging dat men een meerderheid achter zich
heeft te suggereren.
Dat was niet in mijn bedoeling.
Post by Roelf van Bergen
Vanuit mij optiek op deze zou ik met de zelfde
instelling kunnen verklaren dat "de burger" juist wil dat vooral
natuurbeschermingzaken zo geregeld zijn als in de F&F wet zodat cowboys
minder kans maken om "onze natuur" en in deze is het terecht om in
algemeenheden te spreken, onherstelbaar te vernielen.
Maar dat denk ik wel dat de meeste mensen wel natuur-beschermend zijn.
Post by Roelf van Bergen
Rechtkundig is er dus geen onderscheid tussen de democratische staat België
en de democratische staat Nederland. Wat niet bij wet verboden is, is
toegestaan.
Jazeker, Nederland is dus "genormaliseerd".

Ooit gebruikte ik een vergelijking om die vzerschillen te
verduidelijken:
je hebt een kruispunt met verkeerslichten in de NoordOostpolder:
zicht: 5 km in de vier richtingen: gen boom niets in de weg.
De Nederlander rijdt daar om 3 uur 's morgens, er is geen verkeer: het
licht is rood. Hij stopt en wacht netjes dat het groen wordt en rijdt
dan verder.
De Belg komt voor exact dezelfde situatie. Hij vertraagt, kijkt goed
links en rechts, ziet dat er niemand in de buurt tijdt, en rijdt
langzaam door het rood verder naar zijn bestemming.
Post by Roelf van Bergen
Roelf
--
Fusti
Roelf van Bergen
13 jaar geleden
Permalink
...
Dat is dan heel dom van die Belg.

Er bestaat zoiets als polderblindheid en om mensen te behoeden voor de
ellende die dat veroorzaakt konden die stoplichten daar wel eens geplaatst
zijn.

Ruim 20 jaar geleden woonde ik in het Dorpje Spijk te Groningen er was daar
op de provincialenweg Rodeschool Delfzijl een heel overzichtelijk kruispunt
men kon wel 5 kilometer ver kijken en die doorgaande weg was ook nog eens
een voorrangskruising, bij het kruisen of oprijden van de secudaireweg op de
provincialeweg ( 80 Km) moest men dus verplicht stoppen. Dat deed men dus
erg vaak niet, gelijk jouw vergelijking met die Belg in de NOP, jaarlijks
verongelukten daar veel mensen, meestal dodelijk en soms voor altijd
invalide.

Het is zeer onverstandig om bij de verkeersregels aan te nemen dat de
overheid die instelt om de burgers te plagen, die regels zijn er om de
burgers te beschermen tegen onder anderen ernstige waarnemings fouten die
men, bewezen, van nature kan maken, dit ten voordele van ons allen die graag
een redelijk overlevingskans in het verkeer prevaleren.

Roelf
Fustigator
13 jaar geleden
Permalink
Vitae forma vocata "Roelf van Bergen"
...
je vindt toch altijd iets om je in de contramine te wentelen, jij:-))
's nachts is er geen polderblindheid.
...
Ik dacht helemaal niet aan plagen, maar als je merkt dat je niemand in
gevaar brengt omdat er gewoon niemand is, dan vind ik dat je rustig en
voorzichtig door het rood op een verlaten weg midden in de nacht mag
rijden.
Dit spruit uit het principe dat de wet er voor de mens is en niet de
mens voor de wet.
Post by Roelf van Bergen
Roelf
--
Fusti
Jan Hendriks
13 jaar geleden
Permalink
...
Nee, maar wel nachtblindheid en das nog een graadje erger.

Jan
Roelf van Bergen
13 jaar geleden
Permalink
...
:-) Jawel die geheel vergeten Jan. :-)

Roelf
Fustigator
13 jaar geleden
Permalink
Vitae forma vocata Jan Hendriks <***@hier> , die Fri, 11 May 2012
00:04:37 +0200, in littera
...
Dat kan niet, omdat ieder voertuig koplampen heeft, dus zie je die
van heel ver, ook als je een relatieve nachtblindheid hebt.
Post by Jan Hendriks
Jan
--
Fusti
Machiavelli
13 jaar geleden
Permalink
Post by Fustigator
00:04:37 +0200, in littera
[--x--]
...
Tenzij je natuurlijk zo enorm polder- cq nachtblind bent dat je zelfs niet
ziet dat het donker is, dan doe je uiteraard je koplampen ook niet aan.
Raakt de poep pas echt goed de ventilator...
M.

(Dit alles komt mij trouwens best wel een beetje OT over).
Fustigator
13 jaar geleden
Permalink
Vitae forma vocata "Machiavelli" <***@netdockx.invlid.cc> ,
die Fri, 11 May 2012 19:26:52 +0200, in littera
...
Er wordt hier duidelijk gemierenpoept (Vlaams voor gemierenneukt):-)
Post by Machiavelli
M.
(Dit alles komt mij trouwens best wel een beetje OT over).
jij ook?!
--
Fusti
Roelf van Bergen
13 jaar geleden
Permalink
...
Precies en dat schreef ik dan ook op. ;-)


Overigens ben ik niet meer zo bekend in de NOP, maar ik heb daar in de jaren
80 veel rond gecrost vooral op secundaire polder wegen, geen stoplicht te
bekennen. Dus leek me je voorbeeld er met de haren bijgesleept en dus heb ik
die nachtelijkheid maar genegeerd. Maar zeker wel zijn er stoplichten te
vinden op op het oog zeer overzichtelijke kruisingen, allen die ik ken zijn
dan ook geautomatiseerd en als er geen kruisend verkeer is dan gaan die
automatisch op groen, wellicht zijn die nog niet in België uitgevonden? :-)
Wie daar dan het rode licht negeert omdat hij meent het beter te weten maakt
kans zich zelf en anderen in levensgevaar te brengen, heel dom dus en hoewel
niet met voorbedachte rade wel degelijk soms een poging tot doodslag. ( In
de
jaren 80 had de, reeds jaren geleden overleden, professor psychologie Piet
Vroon, Universiteit Utrecht, een gelijksoortige insteek als jij hier lijkt
te promoten, je ziet niets dus gewoon doorrijden, ook in de stad, daarbij
geheel voorbijgaand aan een, aan een psycholoog toch echt hoognodige bekend
zijnde principe, dat de menselijke geest in heel veel gevallen vooral
beïnvloed wordt door wat het egoïstische brein hem du moment ingeeft ( over
dat fenomeen heeft hij dan toch weer boeken vol geschreven), en dat is lang
niet altijd veilig voor de mensen in zijn directe omgeving).
Roelf
Fustigator
13 jaar geleden
Permalink
Vitae forma vocata "Roelf van Bergen"
...
het was maar een illustratief voorbeeld.
Post by Roelf van Bergen
Maar zeker wel zijn er stoplichten te
vinden op op het oog zeer overzichtelijke kruisingen, allen die ik ken zijn
dan ook geautomatiseerd en als er geen kruisend verkeer is dan gaan die
automatisch op groen, wellicht zijn die nog niet in België uitgevonden? :-)
Die bestaan hier ook.
...
Zo ver wilde ik het niet stellen zoals die perfesser.

door het rood rijden enkel in geval je zelf zeer goed kan inschatten
dat er niemand in de onmiddellijke of zelfs verdere buurt rijdt, en op
tijdstippen waar niemand rijdt. Lees wat er stond.
.
Post by Roelf van Bergen
Roelf
--
Fusti
Roelf van Bergen
13 jaar geleden
Permalink
...
Zoals blijkt: Dat dacht ik al. :-)

Roelf
Machiavelli
13 jaar geleden
Permalink
...
Dura lex sed lex...
M.
Roelf van Bergen
13 jaar geleden
Permalink
...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_Latijnse_spreekwoorden_en_uitdrukkingen

En men heeft het voor het uitzoeken.

Roelf
Machiavelli
13 jaar geleden
Permalink
...
Yep,
voor het merendeel algemeen bekende of i.e.g. gevleugelde uitdrukkingen.
M.
Fustigator
13 jaar geleden
Permalink
Vitae forma vocata "Machiavelli" <***@netdockx.invlid.cc> ,
die Fri, 11 May 2012 13:58:59 +0200, in littera
...
Klopt als een zwerende vinger aka panaritium.
Post by Machiavelli
M.
--
Fusti
Fustigator
13 jaar geleden
Permalink
Vitae forma vocata "Roelf van Bergen"
...
Zou ik vermoeden dat het gebruik van het Latijn je ergens dwars ligt?
Of vergis ik me?
--
Fusti
Roelf van Bergen
13 jaar geleden
Permalink
...
Nee je vergist je niet en gezien een enkele andere reactie anderen ook.
Zoals ik eerder schreef dit is een NG NL en niet een NG Latijn. Dat er
biologische potjes Latijn wordt gebruikt is bij een NG betreffende de
levende Natuur en vogels in het bijzonder geen probleem. Dat de voor velen
onbegrijpelijke dode taal Latijn als communicatie middel wordt gebruikt is,
zoals ik eerder schreef ronduit onfatsoenlijk. Dat draagt verder absoluut
niet bij aan een fatsoenlijke discussie en/of uitwisseling van bevindingen
etc. het werkt eerder belemmerend. Maar goed eigenlijk stel je een
retorische vraag, dit is al eerder door mij en anderen opgemerkt als
ongewenst in deze draad.

Roelf
Fustigator
13 jaar geleden
Permalink
Vitae forma vocata "Roelf van Bergen"
...
ik begrijp het wel, al kan alles nagetrokken worden met Google, en
indien men het niet vindt zit latijn ook tussen de talen die
Google-translation kan vertalen.
Post by Roelf van Bergen
Roelf
--
Fusti
Llis
13 jaar geleden
Permalink
...
Waarop duidelijk werd dat niet iedereen het daar mee eens is.
Vooral omdat het telkens maar een paar woorden zijn. Bijna als een
handtekening.

mvg
L.
Machiavelli
13 jaar geleden
Permalink
"Roelf van Bergen" <***@trashhotmal.com> schreef in bericht news:jojnct$2vp$***@nl-news.euro.net...


[--x--]
...
De gelijkenis met een bekende piratenscene uit Asterix (en de Gladiatoren ?)
dringt zich hier onwillekeurig op:

"Nog een woord latijn en ik breek je houten poot!"

LOL / RMT!
M.
Fustigator
13 jaar geleden
Permalink
Vitae forma vocata "Machiavelli" <***@netdockx.invlid.cc> ,
die Sat, 12 May 2012 11:31:16 +0200, in littera
...
kijk toch uit, niet iedereen kan (latijnse) humor appreciëren...
--
Fusti
Jos de Vries
13 jaar geleden
Permalink
...
Wat een simpele vraag al niet voor reacties/onderwerpen kan oproepen.
De wet, nachtblindheid, latijn, houten poten.... wat volgt? ;-)

mvg, Jos
Fustigator
13 jaar geleden
Permalink
Vitae forma vocata "Machiavelli" <***@netdockx.invlid.cc> ,
die Fri, 11 May 2012 11:52:22 +0200, in littera
...
Of hoe de overheid de burger inslaaft.
--
Fusti
Roelf van Bergen
13 jaar geleden
Permalink
Post by Fustigator
die Fri, 11 May 2012 11:52:22 +0200, in littera
Post by Machiavelli
Post by Fustigator
Vitae forma vocata "Roelf van Bergen"
Post by Fustigator
Vitae forma vocata "Roelf van Bergen"
Post by Fustigator
die Wed, 9 May 2012 15:48:30 +0200, in littera
Dit spruit uit het principe dat de wet er voor de mens is en niet de
mens voor de wet.
Dura lex sed lex...
Of hoe de overheid de burger inslaaft.
--
Fusti
Nou Fusti dan vertelt mijn Latijn toch iets anders: Het mag een harde wet
zijn, maar het is de wet.

Roelf
Fustigator
13 jaar geleden
Permalink
Vitae forma vocata "Roelf van Bergen"
...
Jouw latijn klopt, maar ik leidde dit af uit het gezegde.
Post by Roelf van Bergen
Roelf
--
Fusti
Llis
13 jaar geleden
Permalink
...
Ik moet je zeggen, Fusti, dat iemand als staatssecretaris Bleker de
wetgevende macht ook wel in 1 grote zwaai totaal ongeloofwaardig heeft
weten te maken. In mijn ogen dan.

Als De Wet zo onderhevig is aan de grillen van een politieke stroming,
dan ben ik eerlijk gezegd ook geneigd die hele wetgeving aan de kant te
schuiven en er, net als de Amish, mijn eigen wetten en regels op na te
gaan houden.

Zelf beoordelen of door rood rijden veilig is op dat moment, is dan
slechts een kleine aanpassing.

Met dank aan staatssecreatris Bleker's vertoon van de modegevoeligheid
van wat een stabiele Wetgeing had moeten zijn voor 16 miljoen mensen of
meer.

mvg
Llis
Fustigator
13 jaar geleden
Permalink
Vitae forma vocata Llis <***@xs4none.nl> , die Fri, 11 May 2012
08:02:17 +0200, in littera
...
Als dat geschraagd wordt door een degelijke opvoeding, zal dat meer
effect hebben dan het wirwar aan allerhande wetten en wetjes, die zo
taltrijk zijn dat de controler erover practisch onmogelijk is
geworden.
Post by Llis
Zelf beoordelen of door rood rijden veilig is op dat moment, is dan
slechts een kleine aanpassing.
Helaas.
Post by Llis
Met dank aan staatssecreatris Bleker's vertoon van de modegevoeligheid
van wat een stabiele Wetgeving had moeten zijn voor 16 miljoen mensen of
meer.
dat fenomeen is een uiting van decadentie.
Post by Llis
mvg
Llis
--
Fusti
Llis
13 jaar geleden
Permalink
...
Voordat lezers / lezeressen denken dat ik bovenstaande bij nader inzien
toch maar niet meer onderschrijf:
Zo is het niet.
Ik onderschrijf het weldegelijk.

Maar het betreft hier een merelnest.
En het werk van de stichting waarvan ik voorzitter ben
huismusbescherming betreft, niet vogels-in-het-algemeen.
Daarom vind ik het meer dan genoeg melding te maken van de overtreding
en het verder aan Jos en wie dit leest over te laten er mee te doen wat
die goeddunkt.
(En ga ik akkoord met ieder gat dat in de bovenstaande redenering
geschoten wordt.)

mvg
Liset Karman
(Stichting Witte Mus)

PS het enige echte gat is overigens tot nu toe het feit dat je voor
kennis van een overtreding (strafbaar feit) niet verplicht bent aangifte
te doen. En dit is een overtreding, geen misdaad (strafbaar feit).
En als Jos er "NIET" tussen had willen zetten natuurlijk.
Llis
13 jaar geleden
Permalink
...
Dit omdat ik las dat Jos het allemaal wat overdreven leek te vinden,
alleen zie ik die post opeens nergens meer.

Bovenstaande loopt daardoor opeens voor de muziek uit.

mvg
Liset
Roelf van Bergen
13 jaar geleden
Permalink
...
Ik doe dit deze keer maar één keer.

Dit soort disputen zijn in deze groep eerder al veelvuldig gepasseerd.

Alles waar een sanctie op staat is een strafbaar feit, indien niet dan kon
er niet gestraft worden met een sanctie.

Een overtreding leidt niet tot vermelding in het register van strafbare
feiten zodat men administratief nog steeds van onbesproken gedrag kan zijn
en dat helpt bij een "verklaring van gedrag" verkrijgen.

De term misdaad zoals door Liset gebruikt bestaat juridisch niet.

Er zijn overtredingen die strafbaar zijn en er zijn delicten die onder het
Wetboek van Strafvordering en onder het Wetboek van strafrecht vallen.
Bijvoorbeeld economische delicten vallen onder Het wetboek van Strafrecht.

Roelf
Llis
13 jaar geleden
Permalink
...
Waar het om gaat is dat kennie een overtreding niemand verplicht tot
melden van deze overtreding.

mvg
Liset
Post by Roelf van Bergen
Roelf
Llis
13 jaar geleden
Permalink
...
Ik probeerde je uit te leggen wat de regels zijn. Verder is dit
onderwerp voor mij niet interessant meer.
Post by Llis
Nu zijn er 2 opties voor je; je mond er over houden nadat je eerst
geschreven hebt dat toch maar NIET te gaan doen, OF je aan de wet houden.
Of gelijk een zin goed typen. ;-)
Post by Llis
Je aan de wet houden kun je doen door gebruik te maken van de tip die je
gegeven is; nestkaartenproject van de SOVON.
Sorry, maar het is niet anders, voor zover ik weet.
:-(
mvg
Liset
mvg, Jos
Hallo Jos,

Je berichten zijn de 9e mei geschreven en pas de 15e mei in de lijst
via het e-mailprogramma binnen gekomen.
'k Heb niet de behoefte nog eens terug te gaan naar dit verhaal.

Maar er zijn 2 sporen in deze:
Je hebt de regelgeving, die ik je geprobeerd heb uit te leggen.
En je hebt het gangbare gedrag.
Die twee kunnen totaal niet met elkaar overeen komen.

mvg
Liset Karman
Machiavelli
13 jaar geleden
Permalink
...
Hela,
dan ben ik dus niet de enige,
hier loopt ook allemaal spul van een paar dagen oud binnen 8-{

Mal, maar misschien maar goed ook, want het ene woord lokt alleen maar het
andere uit....
Machiavelli.
Jos de Vries
13 jaar geleden
Permalink
...
Beste Liset,

Ik heb geen invloed op je email programma. Zou ik ook niet willen.
Mijn berichten plaats ik via Google Groups:

https://groups.google.com/forum/?hl=nl&fromgroups#!topic/nl.vogels.vogelaar/

Via Google Groups zie meteen alle berichten.

mvg, Jos
Jan Hendriks
13 jaar geleden
Permalink
...
Jos, ik denk dat je zelf goed kunt inschatten hoe de vogel op je
reageert en waar de grenzen liggen. Dat verschilt denk ik nogal per
individu. Alweer tien jaar geleden maakte een merelvrouw haar nest in
de Aucuba die tegen onze voorgevel en half tegen ons raam stond.
Ze ging broeden op ongeveer 50 cm van het raam met uitzicht op het
gebeuren in onze woonkamer en dat vond ik best spannend want hoe zou
ze bv reageren op het sluiten en openen van de gordijnen?
Nou, ze verdraaide haar kop wel even maar ging verder met waar ze mee
bezig was. Ook bewegingen in de kamer tot vlabij het raam brachten
haar niet van d'r stuk. Ik verbeeldde mij dat ze het, integendeel,
juist een leuke afleiding vond van dat saaie broeden op eieren.
Onzin natuurlijk, maar hoe dan ook ze bleef stoïcijns onder wat wij
als verstoring zouden opvattten.
Wat na een dag of vier een einde aan dit verhaal maakte was de rooie
kater van de buren die op de vensterbank sprong. Dat werd haar te veel
en ze kwam niet meer terug.

Hier nog wat foto's, destijds van vlakbij door het raam gemaakt met
m'n eerste digitale camera, een Powershot G2:

http://www.natuur.sohosted.com/merelnestw

Jan
Jos de Vries
13 jaar geleden
Permalink
...
Een soortgelijke situatie bij jou destijds, als bij mij. Wat me opvalt is, dat het vrouwtje bij jou dezelfde houding heeft als op mijn foto. Waarover Liset het dus ook had. Als ik in de keuken ben, zie ik haar ook even opkijken en ze laat de kop weer zakken.

Het vrouwtje is wel aardig aan mij gewend, denk ik. Ik zat me net te bedenken, misschien is het wel dezelfde merel als deze:

http://www.vleugelsensnaren.nl/index.php/vleugels/komische-merel-vanmorgen

Het mannetje is wat schuwer, die heb ik nog amper bij het nest gezien.

Nog een vraagje. Weet iemand hoe lang het duurt dat de eieren uitkomen? Ik heb 3 vogelboeken bekeken, maar het staat er niet in.

mvg, Jos
Machiavelli
13 jaar geleden
Permalink
"Jos de Vries" <***@gmail.com> schreef in bericht news:15478229.1893.1336553702412.JavaMail.geo-discussion-***@yngt8...


[--x--]
Post by Jos de Vries
Nog een vraagje. Weet iemand hoe lang het duurt dat de eieren uitkomen? Ik
heb 3 vogelboeken bekeken, maar het staat er niet in.
13 dagen, soms 14.
M.
Roelf van Bergen
13 jaar geleden
Permalink
...
Zou dit een strafbaar feit opleveren? :-)

Je wist immers niet of je de merel, wiens aanwezigheid je met zekerheid had
vastgesteld, niet zo danig verontrust zou worden dat hij het broeden zou
kunnen opgeven.
Post by Jan Hendriks
Nou, ze verdraaide haar kop wel even maar ging verder met waar ze mee
bezig was. Ook bewegingen in de kamer tot vlabij het raam brachten
haar niet van d'r stuk. Ik verbeeldde mij dat ze het, integendeel,
juist een leuke afleiding vond van dat saaie broeden op eieren.
Onzin natuurlijk, maar hoe dan ook ze bleef stoïcijns onder wat wij
als verstoring zouden opvattten.
Nou heb jij even geluk gehad, je weet maar nooit of er niet iemand je anders
had aangegeven wegens overtreding van de F wet. :-)
Post by Jan Hendriks
Wat na een dag of vier een einde aan dit verhaal maakte was de rooie
kater van de buren die op de vensterbank sprong. Dat werd haar te veel
en ze kwam niet meer terug.
Kijk en nu waren die buren wel degelijk in overtreding, volgens die F&F wet,

en ik ben er al jaren heel gelukkig mee, ook al verpest men de handhaving
door te pas en te onpas aan Provincies uitzonderingen, die overigens allen
ook in die wet mogelijk zijn, toe te staan, het zal de meesten uwer bekend
zijn dat de Vos daarbij wel heel erg de dupe is. Een bij de F&F wet totaal
beschermd dier dat door de ontheffingen bejaagd wordt als een totaal
onbeschermd dier,

men moet voorkomomen dat een aan u toebehorend huisdier de beschermde
soorten verstoord, in gewoon Nederlands wie de wet tekst zoek die gaat maar
naar de betreffende site van de Overheid.

Overigens heeft nog niet zo lang geleden de rechter een geverbaliseerde
honden bezitter in het gelijk gesteld in zijn verweer. Zijn hond had, op
een honden losloop plek, twee wilde eenden opgejaagd, een BOA vond daarin
aanleiding de persoon te verbaliseren wegens het door zijn huisdier laten
verstoren van wilde eenden. Deze vergaande uitleg kon in de ogen van de
rechter geen doorgang vinden en terecht.

Roelf
Jan Hendriks
13 jaar geleden
Permalink
...
Gelukkig werd ze niet verontrust. Was dat wel het geval geweest dan
had had ze uiteraard het volste recht gehad om aangifte te doen en had
ik natuurlijk gehangen. :-)
...
Die BOA kunnen ze beter hier op het strand en in de duinen laten
patrouilleren. Dan hoefde hij maar een paar uur per week te werken om
zijn salaris eruit te halen.

Jan
Fustigator
13 jaar geleden
Permalink
Vitae forma vocata Jos de Vries <***@gmail.com> , die Tue, 8
May 2012 03:14:35 -0700 (PDT), in littera
...
Zolang je de broedende merel niet wegjaagt om de eieren te kunnen
fotograferen , heb ik geen bezwaar.
Post by Jos de Vries
mvg, Jos
--
Fusti
Machiavelli
13 jaar geleden
Permalink
...
Ik zou het niet doen,
tenzij je er *absoluut* zeker van bent dat er geen eksters en/of gaaien in
de buurt zijn.

Deze jongens hebben de geringste verandering in hun omgeving in de smiezen,
niet alleen evt. geknakte takjes, maar ook gedrags- of
activiteitenverandering op een specifieke plek

Big Pica is watching you:.
Machiavelli.
Post by Fustigator
Post by Jos de Vries
mvg, Jos
--
Fusti