Discussion:
Mussenhotel
(te oud om op te antwoorden)
Gert de Korte
2012-02-21 17:38:58 UTC
Permalink
Allen,

Ik heb zat mussen in mijn achtertuin, soms wel 20 tegelijk.

Een aantal jaren geleden heb ik 4 mussenhotels gemaakt volgens ongeveer
deze specificatie:

http://www.landschapwerkgroepabcoude.nl/files/PDF/Nestkasten/mussenkast.pdf

2 voor mij, 1 voor mijn directe buren en 1 voor Ben, twee huizen verder.

Geen enkel succes, bij niemand, tot op heden:-(

Terwijl ik dit schrijf vraag ik me af wat de juiste invliegopening is.
Ik heb, in mijn herinnering, 28 mm. aangehouden.

Diverse mezenkasten van mijn hand zijn wel zeer succesvol.

Waar kan dat verschil aan liggen?
--
Gert de Korte
elsjan
2012-02-21 17:50:23 UTC
Permalink
Post by Gert de Korte
Allen,
Ik heb zat mussen in mijn achtertuin, soms wel 20 tegelijk.
Een aantal jaren geleden heb ik 4 mussenhotels gemaakt volgens ongeveer
http://www.landschapwerkgroepabcoude.nl/files/PDF/Nestkasten/mussenkast.pdf
2 voor mij, 1 voor mijn directe buren en 1 voor Ben, twee huizen verder.
Geen enkel succes, bij niemand, tot op heden:-(
Terwijl ik dit schrijf vraag ik me af wat de juiste invliegopening is. Ik
heb, in mijn herinnering, 28 mm. aangehouden.
Diverse mezenkasten van mijn hand zijn wel zeer succesvol.
Waar kan dat verschil aan liggen?
--
Gert de Korte
Een invliegopening van 28 mm is te klein voor mussen.
Ik zou de 35 mm. aanhouden die op jouw tekening staat.

JanM
Gert de Korte
2012-02-21 18:01:00 UTC
Permalink
Post by elsjan
Post by Gert de Korte
Allen,
Ik heb zat mussen in mijn achtertuin, soms wel 20 tegelijk.
Een aantal jaren geleden heb ik 4 mussenhotels gemaakt volgens ongeveer
http://www.landschapwerkgroepabcoude.nl/files/PDF/Nestkasten/mussenkast.pdf
2 voor mij, 1 voor mijn directe buren en 1 voor Ben, twee huizen verder.
Geen enkel succes, bij niemand, tot op heden:-(
Terwijl ik dit schrijf vraag ik me af wat de juiste invliegopening is. Ik
heb, in mijn herinnering, 28 mm. aangehouden.
Diverse mezenkasten van mijn hand zijn wel zeer succesvol.
Waar kan dat verschil aan liggen?
--
Gert de Korte
Een invliegopening van 28 mm is te klein voor mussen.
Ik zou de 35 mm. aanhouden die op jouw tekening staat.
Er is een zinnetje weggevallen:

"Ik meet het morgenochtend gelijk even na".

Dat ga ik natuurlijk doen en eventueel bijstellen. Je hoort het
resultaat nog.

Dank voor je reactie.

Met groeten
--
Gert de Korte
SLe
2012-02-21 18:34:27 UTC
Permalink
Post by Gert de Korte
Post by elsjan
Post by Gert de Korte
Allen,
Ik heb zat mussen in mijn achtertuin, soms wel 20 tegelijk.
Een aantal jaren geleden heb ik 4 mussenhotels gemaakt volgens ongeveer
http://www.landschapwerkgroepabcoude.nl/files/PDF/Nestkasten/mussenka...
2 voor mij, 1 voor mijn directe buren en 1 voor Ben, twee huizen verder.
Geen enkel succes, bij niemand, tot op heden:-(
Terwijl ik dit schrijf vraag ik me af wat de juiste invliegopening is. Ik
heb, in mijn herinnering, 28 mm. aangehouden.
Diverse mezenkasten van mijn hand zijn wel zeer succesvol.
Waar kan dat verschil aan liggen?
--
Gert de Korte
Een invliegopening van 28 mm is te klein voor mussen.
Ik zou de 35 mm. aanhouden die op jouw tekening staat.
"Ik meet het morgenochtend gelijk even na".
Dat ga ik natuurlijk doen en eventueel bijstellen. Je hoort het
resultaat nog.
Dank voor je reactie.
Met groeten
--
Gert de Korte
Ik zou, als ik jou was, het dakje van de mussenflat een beetje schuin
laten aflopen en in de achterwand verzinken. Krijgen ze geen natte
voeten.
Sjef
Gert de Korte
2012-02-22 09:59:14 UTC
Permalink
Post by SLe
Ik zou, als ik jou was, het dakje van de mussenflat een beetje schuin
laten aflopen en in de achterwand verzinken. Krijgen ze geen natte
voeten.
Het dak loopt natuurlijk naar voren af. De link was alleen maar om een
indruk te geven.
--
Gert de Korte
Gert de Korte
2012-02-22 15:14:04 UTC
Permalink
Post by SLe
Ik zou, als ik jou was, het dakje van de mussenflat een beetje schuin
laten aflopen en in de achterwand verzinken. Krijgen ze geen natte
voeten.
Het duurde even voor het kwartje viel: ik had over "in" in bovenstaand
citaat heengelezen :-)) Ik vroeg me al af wat ik met zink (Zn) moest
doen. De achterwand zit vlak onder het boeiboord, en de kasten blijven
prima droog.

Het in de achterwand laten verzinken is een goed idee.

De vier kasten hebben een naar achteren scharnierend dak.

Ik heb nog een restje dakshingles liggen. Die gebruik ik de volgende
keer als dakbekleding. Die kasten krijgen een uitneembare voorkant.
--
Gert de Korte
Fustigator
2012-02-21 23:19:33 UTC
Permalink
Vitae forma vocata Gert de Korte <***@ditweg.xs4all.nl> , die
Tue, 21 Feb 2012 19:01:00 +0100, in littera
Post by Gert de Korte
Post by elsjan
Post by Gert de Korte
Allen,
Ik heb zat mussen in mijn achtertuin, soms wel 20 tegelijk.
Een aantal jaren geleden heb ik 4 mussenhotels gemaakt volgens ongeveer
http://www.landschapwerkgroepabcoude.nl/files/PDF/Nestkasten/mussenkast.pdf
2 voor mij, 1 voor mijn directe buren en 1 voor Ben, twee huizen verder.
Geen enkel succes, bij niemand, tot op heden:-(
Terwijl ik dit schrijf vraag ik me af wat de juiste invliegopening is. Ik
heb, in mijn herinnering, 28 mm. aangehouden.
Diverse mezenkasten van mijn hand zijn wel zeer succesvol.
Waar kan dat verschil aan liggen?
--
Gert de Korte
Een invliegopening van 28 mm is te klein voor mussen.
Ik zou de 35 mm. aanhouden die op jouw tekening staat.
"Ik meet het morgenochtend gelijk even na".
Dat ga ik natuurlijk doen en eventueel bijstellen. Je hoort het
resultaat nog.
Dank voor je reactie.
Met groeten
ik ben ook benieuwd .
Want hier heb ik veel vogels als broeders: Mezen, Heggenmussen,
Merels, Lijsters zelfs Holenduiven in grote nestkasten, en noem maar
op, maar geen Mussen.
--
Fusti
Gert de Korte
2012-02-22 13:29:33 UTC
Permalink
Post by Gert de Korte
Post by elsjan
Een invliegopening van 28 mm is te klein voor mussen.
Ik zou de 35 mm. aanhouden die op jouw tekening staat.
"Ik meet het morgenochtend gelijk even na".
Dat ga ik natuurlijk doen en eventueel bijstellen. Je hoort het
resultaat nog.
Dank voor je reactie.
Ik heb het nagemeten. De invliegopening is 35 mm. Mijn herinnering liet
me in de steek.

De invliegopening zit nu op 1.90 meter. De kasten hangen bij iedereen
tegen de schuur, op het NW. In het zicht van de woonkamer. Hoger kan
daar niet. Ik kan nog kiezen voor NW, NO (kopgevel) of ZO. In alle
gevallen kan ik de kastjes makkelijk op 3-5 meter hangen.

Ik denk dat ik maar voor NO ga.
--
Gert de Korte
Gert de Korte
2012-02-22 13:37:10 UTC
Permalink
Post by Gert de Korte
Ik denk dat ik maar voor NO ga.
Hm. NW, natuurlijk.
--
Gert de Korte
Antoinet
2012-02-21 20:26:18 UTC
Permalink
Post by Gert de Korte
Allen,
Ik heb zat mussen in mijn achtertuin, soms wel 20 tegelijk.
Een aantal jaren geleden heb ik 4 mussenhotels gemaakt volgens ongeveer
http://www.landschapwerkgroepabcoude.nl/files/PDF/Nestkasten/mussenkast.pdf
2 voor mij, 1 voor mijn directe buren en 1 voor Ben, twee huizen verder.
Geen enkel succes, bij niemand, tot op heden:-(
Terwijl ik dit schrijf vraag ik me af wat de juiste invliegopening is.
Ik heb, in mijn herinnering, 28 mm. aangehouden.
Diverse mezenkasten van mijn hand zijn wel zeer succesvol.
Waar kan dat verschil aan liggen?
Bij het forum van Vroege Vogels heb ik geleerd dat mussen het liefst
nestelen boven de 3 meter. En dat er een minimale ruimte tussen nesten
moet zijn van 30 cm. Liever meer. Dus een mussen hotel zal hooguit 1
mussennest bevatten.
Hier is de link waar er een discussie over is.
http://tinyurl.com/72co8lz

Ik was van plan om op mijn nieuwe schuurtje mussendakpannen of een
mussenvide te maken. Heb er om bovenstaande redenen, maar vanaf
gezien.

Antoinet
elsjan
2012-02-21 21:30:12 UTC
Permalink
Post by Antoinet
Post by Gert de Korte
Allen,
Ik heb zat mussen in mijn achtertuin, soms wel 20 tegelijk.
Een aantal jaren geleden heb ik 4 mussenhotels gemaakt volgens ongeveer
http://www.landschapwerkgroepabcoude.nl/files/PDF/Nestkasten/mussenkast.pdf
2 voor mij, 1 voor mijn directe buren en 1 voor Ben, twee huizen verder.
Geen enkel succes, bij niemand, tot op heden:-(
Terwijl ik dit schrijf vraag ik me af wat de juiste invliegopening is.
Ik heb, in mijn herinnering, 28 mm. aangehouden.
Diverse mezenkasten van mijn hand zijn wel zeer succesvol.
Waar kan dat verschil aan liggen?
Bij het forum van Vroege Vogels heb ik geleerd dat mussen het liefst
nestelen boven de 3 meter. En dat er een minimale ruimte tussen nesten
moet zijn van 30 cm. Liever meer. Dus een mussen hotel zal hooguit 1
mussennest bevatten.
Hier is de link waar er een discussie over is.
http://tinyurl.com/72co8lz
Ik was van plan om op mijn nieuwe schuurtje mussendakpannen of een
mussenvide te maken. Heb er om bovenstaande redenen, maar vanaf
gezien.
Antoinet
Toen ik vroeger aan de rand van een dorp woonde had ik veel nestkasten in de
tuin. Deze werden nooit bewoond door Huismussen want die broedden veel
liever onder de dakpannen waarvan ik er een aantal bewust had los gelegd. De
Ringmussen broedden toen wel graag in nestkasten.

JanM.
Llis
2012-02-29 17:56:51 UTC
Permalink
<knip>
Post by elsjan
Post by Antoinet
Ik was van plan om op mijn nieuwe schuurtje mussendakpannen of een
mussenvide te maken. Heb er om bovenstaande redenen, maar vanaf
gezien.
Antoinet
Toen ik vroeger aan de rand van een dorp woonde had ik veel nestkasten in de
tuin. Deze werden nooit bewoond door Huismussen want die broedden veel
liever onder de dakpannen waarvan ik er een aantal bewust had los gelegd. De
Ringmussen broedden toen wel graag in nestkasten.
JanM.
Ook dat is een strak plan. Dakpannen met opzet wat rommelig leggen.
Wat ook kan is een extra panlat onder de pannen schroeven.
De pannen komen dan wat hoger te liggen waardoor er meer ruimte is voor
huismussen om er onder te schuiven en een nest te maken.
Er zijn veel opties voor huismussen.
Overigens zijn ringmussen wel makkelijker te porren voor nestkasten.

mvg
Liset
(Stichting Witte Mus)
Llis
2012-02-29 17:53:31 UTC
Permalink
Post by Antoinet
Bij het forum van Vroege Vogels heb ik geleerd dat mussen het liefst
nestelen boven de 3 meter. En dat er een minimale ruimte tussen nesten
moet zijn van 30 cm. Liever meer. Dus een mussen hotel zal hooguit 1
mussennest bevatten.
Hier is de link waar er een discussie over is.
http://tinyurl.com/72co8lz
Helaas niet gezien dat deze "ootje" vervolgvragen had ...
Post by Antoinet
Ik was van plan om op mijn nieuwe schuurtje mussendakpannen of een
mussenvide te maken. Heb er om bovenstaande redenen, maar vanaf
gezien.
In de door u gegeven link staat dat huismussen met heel veel soorten
nestplaatsen genoegen nemen, vooral wanneer er al huismussen in de buurt
nesten hebben en wanneer in de buurt regelmatig (liefst vaak) voedsel te
vinden is.
Dat is overigens voor ieder dier een bepalend element wanneer een nest
gemaakt moet worden.
Alleen van mussenflats werkt vaak maar 1 van de 3 ruimtes als nest, als
ze het willen gebruiken (wat meestal gebeurd bij woningnood).
In de overige 2 wordt vaak wel nestmateriaal gelegd (nogmaals; bij
woningnood). Dat komt omdat het mannetje het vrouwtje de beste plek (van
de 3) laat kiezen.

Mussendakpannen zijn een prima idee.
U kunt daarvoor gewone oud hollandse dakpannen nemen.
Te koop op marktplaats en in noordholland langs de weg voor 1 euro per stuk.
Of u kunt de pannen met bolletje erop aanschaffen, maar die zijn nogal
aan de prijs.
Doet u het maar alstublieft wel hoor, dat schuurdak zo maken dat de
mussen er onder kunnen !

mvg
Liset
(Stichting Witte Mus)
Post by Antoinet
Antoinet
Antoinet
2012-02-29 20:45:12 UTC
Permalink
Llis <***@xs4none.nl> schreef:

knip
Post by Llis
Post by Antoinet
Ik was van plan om op mijn nieuwe schuurtje mussendakpannen of een
mussenvide te maken. Heb er om bovenstaande redenen, maar vanaf
gezien.
Antoinet
In de door u gegeven link staat dat huismussen met heel veel soorten
nestplaatsen genoegen nemen, vooral wanneer er al huismussen in de buurt
nesten hebben en wanneer in de buurt regelmatig (liefst vaak) voedsel te
vinden is.
Dat is overigens voor ieder dier een bepalend element wanneer een nest
gemaakt moet worden.
Alleen van mussenflats werkt vaak maar 1 van de 3 ruimtes als nest, als
ze het willen gebruiken (wat meestal gebeurd bij woningnood).
In de overige 2 wordt vaak wel nestmateriaal gelegd (nogmaals; bij
woningnood). Dat komt omdat het mannetje het vrouwtje de beste plek (van
de 3) laat kiezen.
Mussendakpannen zijn een prima idee.
U kunt daarvoor gewone oud hollandse dakpannen nemen.
Te koop op marktplaats en in noordholland langs de weg voor 1 euro per stuk.
Of u kunt de pannen met bolletje erop aanschaffen, maar die zijn nogal
aan de prijs.
Doet u het maar alstublieft wel hoor, dat schuurdak zo maken dat de
mussen er onder kunnen !
mvg
Liset
(Stichting Witte Mus)
Het schuurtje is een grote tuinkast geworden en staat ondertussen.
Geen dakpannen.
Maar een grote prunus zit zo langzamerhand dik in de klimop. En daar
zijn ze ook gek op begreep ik.
Antoinet
Llis
2012-03-01 11:29:40 UTC
Permalink
Post by Antoinet
knip
Post by Llis
Post by Antoinet
Ik was van plan om op mijn nieuwe schuurtje mussendakpannen of een
mussenvide te maken. Heb er om bovenstaande redenen, maar vanaf
gezien.
Antoinet
In de door u gegeven link staat dat huismussen met heel veel soorten
nestplaatsen genoegen nemen, vooral wanneer er al huismussen in de buurt
nesten hebben en wanneer in de buurt regelmatig (liefst vaak) voedsel te
vinden is.
Dat is overigens voor ieder dier een bepalend element wanneer een nest
gemaakt moet worden.
Alleen van mussenflats werkt vaak maar 1 van de 3 ruimtes als nest, als
ze het willen gebruiken (wat meestal gebeurd bij woningnood).
In de overige 2 wordt vaak wel nestmateriaal gelegd (nogmaals; bij
woningnood). Dat komt omdat het mannetje het vrouwtje de beste plek (van
de 3) laat kiezen.
Mussendakpannen zijn een prima idee.
U kunt daarvoor gewone oud hollandse dakpannen nemen.
Te koop op marktplaats en in noordholland langs de weg voor 1 euro per stuk.
Of u kunt de pannen met bolletje erop aanschaffen, maar die zijn nogal
aan de prijs.
Doet u het maar alstublieft wel hoor, dat schuurdak zo maken dat de
mussen er onder kunnen !
mvg
Liset
(Stichting Witte Mus)
Het schuurtje is een grote tuinkast geworden en staat ondertussen.
Geen dakpannen.
Maar een grote prunus zit zo langzamerhand dik in de klimop. En daar
zijn ze ook gek op begreep ik.
Antoinet
Antoinet, dat klopt dat huismussen heel graag ook in klimop hun nest of
slaapplaats maken. En dat al decennia lang. Helemaal als het boven de 3
meter hoog de boom in mag.
Dus; perfect wat je doet.

Link naar een slaap- en nestplaats in een wilg, 's morgens vroeg.
Hierin zitten de mussen (met warmte camera gemeten) tussen 3 meter van
de grond en 6 meter van de grond)

Af en toe zie je er opeens 1 uit de boom vliegen.


mvg
Liset
(Stichting Witte Mus)
Fustigator
2012-03-03 22:45:36 UTC
Permalink
Vitae forma vocata Llis <***@xs4none.nl> , die Wed, 29 Feb 2012
18:53:31 +0100, in littera
Post by Llis
Post by Antoinet
Bij het forum van Vroege Vogels heb ik geleerd dat mussen het liefst
nestelen boven de 3 meter. En dat er een minimale ruimte tussen nesten
moet zijn van 30 cm. Liever meer. Dus een mussen hotel zal hooguit 1
mussennest bevatten.
Hier is de link waar er een discussie over is.
http://tinyurl.com/72co8lz
Helaas niet gezien dat deze "ootje" vervolgvragen had ...
Post by Antoinet
Ik was van plan om op mijn nieuwe schuurtje mussendakpannen of een
mussenvide te maken. Heb er om bovenstaande redenen, maar vanaf
gezien.
In de door u gegeven link staat dat huismussen met heel veel soorten
nestplaatsen genoegen nemen, vooral wanneer er al huismussen in de buurt
nesten hebben en wanneer in de buurt regelmatig (liefst vaak) voedsel te
vinden is.
Dat is overigens voor ieder dier een bepalend element wanneer een nest
gemaakt moet worden.
Alleen van mussenflats werkt vaak maar 1 van de 3 ruimtes als nest, als
ze het willen gebruiken (wat meestal gebeurd bij woningnood).
In de overige 2 wordt vaak wel nestmateriaal gelegd (nogmaals; bij
woningnood). Dat komt omdat het mannetje het vrouwtje de beste plek (van
de 3) laat kiezen.
Mussendakpannen zijn een prima idee.
U kunt daarvoor gewone oud hollandse dakpannen nemen.
Te koop op marktplaats en in noordholland langs de weg voor 1 euro per stuk.
Of u kunt de pannen met bolletje erop aanschaffen, maar die zijn nogal
aan de prijs.
Doet u het maar alstublieft wel hoor, dat schuurdak zo maken dat de
mussen er onder kunnen !
mvg
Liset
(Stichting Witte Mus)
Post by Antoinet
Antoinet
Mussendakpannen zijn prima.

In de buurt hier is er een huis waar er zeker een tiental in het dak
verwerkt zijn sedert enkele jaren.

een pracht van een kolonie huismussen woont er in!
--
Fusti
Phi-Lir
2012-02-22 07:49:45 UTC
Permalink
"Gert de Korte" schreef in bericht news:4f43d6b3$0$6989$***@news2.news.xs4all.nl...

Allen,

Ik heb zat mussen in mijn achtertuin, soms wel 20 tegelijk.

Een aantal jaren geleden heb ik 4 mussenhotels gemaakt volgens ongeveer
deze specificatie:

http://www.landschapwerkgroepabcoude.nl/files/PDF/Nestkasten/mussenkast.pdf

2 voor mij, 1 voor mijn directe buren en 1 voor Ben, twee huizen verder.

Geen enkel succes, bij niemand, tot op heden:-(

Terwijl ik dit schrijf vraag ik me af wat de juiste invliegopening is.
Ik heb, in mijn herinnering, 28 mm. aangehouden.

Diverse mezenkasten van mijn hand zijn wel zeer succesvol.

Waar kan dat verschil aan liggen?
--
Gert de Korte


Toevallig ben ik ook met deze materie bezig en een kennis heeft al enkele
jaren ervaring daarmee.
Hij heeft een grote kast met daarin drie lagen en vijf huisjes naast elkaar,
dus een kast met vijftien huisjes.
Dit hangt met de openingen naar het noorden net onder de dakrand. Al drie
jaar totaal bezet.
Het is gemaakt van donkergroene trespa.
Mussen houden van gezelschap en gaan dus niet solitair broeden.
Groeten,
Bart
Fustigator
2012-02-22 10:30:25 UTC
Permalink
Vitae forma vocata "Phi-Lir" <***@ziggo.nl> , die Wed, 22 Feb 2012
08:49:45 +0100, in littera
<a92e$4f449e1d$541aa00c$***@cache1.tilbu1.nb.home.nl> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

[...]
Post by Phi-Lir
Toevallig ben ik ook met deze materie bezig en een kennis heeft al enkele
jaren ervaring daarmee.
Hij heeft een grote kast met daarin drie lagen en vijf huisjes naast elkaar,
dus een kast met vijftien huisjes.
Dit hangt met de openingen naar het noorden net onder de dakrand. Al drie
jaar totaal bezet.
Het is gemaakt van donkergroene trespa.
Mussen houden van gezelschap en gaan dus niet solitair broeden.
Groeten,
Bart
kun je daar geen foto van maken?
ben benieuwd hoe zo'n "flatgebouw" d'er uit ziet.
--
Fusti
Phi-Lir
2012-02-22 12:11:05 UTC
Permalink
"Fustigator" schreef in bericht news:***@4ax.com...

Vitae forma vocata "Phi-Lir" <***@ziggo.nl> , die Wed, 22 Feb 2012
08:49:45 +0100, in littera
<a92e$4f449e1d$541aa00c$***@cache1.tilbu1.nb.home.nl> in foro
nl.vogels.vogelaar(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

[...]
Post by Phi-Lir
Toevallig ben ik ook met deze materie bezig en een kennis heeft al enkele
jaren ervaring daarmee.
Hij heeft een grote kast met daarin drie lagen en vijf huisjes naast elkaar,
dus een kast met vijftien huisjes.
Dit hangt met de openingen naar het noorden net onder de dakrand. Al drie
jaar totaal bezet.
Het is gemaakt van donkergroene trespa.
Mussen houden van gezelschap en gaan dus niet solitair broeden.
Groeten,
Bart
kun je daar geen foto van maken?
ben benieuwd hoe zo'n "flatgebouw" d'er uit ziet.
--
Fusti

Het flatgebouw is afgeleid van de kast op de site:
http://www.nmpijnacker.nl/downloads/Nestkast%20voor%20mussen.pdf
Hij heeft er drie onder elkaar geplaatst met één losse voorwand die met vier
eierkistsluitingen vastgezet wordt en past tussen de boven en onderkant.

Ik heb ook trespa, het zijn gekregen afvalstukken, maar of helemaal wit of
wit aan de ene kant en zwart aan de andere kant.
Ik ga de buitenkant dus groen verven.

Groeten,

Bart
Fustigator
2012-02-22 23:24:52 UTC
Permalink
Vitae forma vocata "Phi-Lir" <***@ziggo.nl> , die Wed, 22 Feb 2012
13:11:05 +0100, in littera
Post by Fustigator
08:49:45 +0100, in littera
[...]
Post by Phi-Lir
Toevallig ben ik ook met deze materie bezig en een kennis heeft al enkele
jaren ervaring daarmee.
Hij heeft een grote kast met daarin drie lagen en vijf huisjes naast elkaar,
dus een kast met vijftien huisjes.
Dit hangt met de openingen naar het noorden net onder de dakrand. Al drie
jaar totaal bezet.
Het is gemaakt van donkergroene trespa.
Mussen houden van gezelschap en gaan dus niet solitair broeden.
Groeten,
Bart
kun je daar geen foto van maken?
ben benieuwd hoe zo'n "flatgebouw" d'er uit ziet.
Dank je!
--
Fusti
Antoinet
2012-02-22 13:54:58 UTC
Permalink
Post by Gert de Korte
Ik heb zat mussen in mijn achtertuin, soms wel 20 tegelijk.
Een aantal jaren geleden heb ik 4 mussenhotels gemaakt volgens ongeveer
http://www.landschapwerkgroepabcoude.nl/files/PDF/Nestkasten/mussenkast.pdf
2 voor mij, 1 voor mijn directe buren en 1 voor Ben, twee huizen verder.
Geen enkel succes, bij niemand, tot op heden:-(
Terwijl ik dit schrijf vraag ik me af wat de juiste invliegopening is.
Ik heb, in mijn herinnering, 28 mm. aangehouden.
Diverse mezenkasten van mijn hand zijn wel zeer succesvol.
Waar kan dat verschil aan liggen?
Gert de Korte
Toevallig ben ik ook met deze materie bezig en een kennis heeft al enkele
jaren ervaring daarmee.
Hij heeft een grote kast met daarin drie lagen en vijf huisjes naast elkaar,
dus een kast met vijftien huisjes.
Dit hangt met de openingen naar het noorden net onder de dakrand. Al drie
jaar totaal bezet.
Het is gemaakt van donkergroene trespa.
Mussen houden van gezelschap en gaan dus niet solitair broeden.
Groeten,
Bart
Bijzonder zeg.
Dan zou je denken dat hoogte belangrijker voor ze is dan onderlinge
afstand.
Antoinet
SLe
2012-02-24 10:47:54 UTC
Permalink
Post by Gert de Korte
Allen,
Ik heb zat mussen in mijn achtertuin, soms wel 20 tegelijk.
Een aantal jaren geleden heb ik 4 mussenhotels gemaakt volgens ongeveer
http://www.landschapwerkgroepabcoude.nl/files/PDF/Nestkasten/mussenka...
2 voor mij, 1 voor mijn directe buren en 1 voor Ben, twee huizen verder.
Geen enkel succes, bij niemand, tot op heden:-(
Terwijl ik dit schrijf vraag ik me af wat de juiste invliegopening is.
Ik heb, in mijn herinnering, 28 mm. aangehouden.
Diverse mezenkasten van mijn hand zijn wel zeer succesvol.
Waar kan dat verschil aan liggen?
--
Gert de Korte
Toevallig ben ik ook met deze materie bezig en een kennis heeft al enkele
jaren ervaring daarmee.
Hij heeft een grote kast met daarin drie lagen en vijf huisjes naast elkaar,
dus een kast met vijftien huisjes.
Dit hangt met de openingen naar het noorden net onder de dakrand. Al drie
jaar totaal bezet.
Het is gemaakt van donkergroene trespa.
Mussen houden van gezelschap en gaan dus niet solitair broeden.
Groeten,
Bart
Zou het ook niet sterk samenhangen met de hoeveelheid mussen in de
buurt gecombineerd met andere nestmogelijkheden?
Het zou wel interessant zijn om te onderzoeken of ze voorkeuren
hebben. Bijvoorbeeld mussenhotel versus dakpannen.
Weet iemand een plek waar beide in groten getale voorkomen en waar ze
dan het meeste voor kiezen?
Sjef
elsjan
2012-02-24 13:45:30 UTC
Permalink
"Gert de Korte" schreef in
Allen,
Ik heb zat mussen in mijn achtertuin, soms wel 20 tegelijk.
Een aantal jaren geleden heb ik 4 mussenhotels gemaakt volgens ongeveer
http://www.landschapwerkgroepabcoude.nl/files/PDF/Nestkasten/mussenka...
2 voor mij, 1 voor mijn directe buren en 1 voor Ben, twee huizen verder.
Geen enkel succes, bij niemand, tot op heden:-(
Terwijl ik dit schrijf vraag ik me af wat de juiste invliegopening is.
Ik heb, in mijn herinnering, 28 mm. aangehouden.
Diverse mezenkasten van mijn hand zijn wel zeer succesvol.
Waar kan dat verschil aan liggen?
--
Gert de Korte
Toevallig ben ik ook met deze materie bezig en een kennis heeft al enkele
jaren ervaring daarmee.
Hij heeft een grote kast met daarin drie lagen en vijf huisjes naast elkaar,
dus een kast met vijftien huisjes.
Dit hangt met de openingen naar het noorden net onder de dakrand. Al drie
jaar totaal bezet.
Het is gemaakt van donkergroene trespa.
Mussen houden van gezelschap en gaan dus niet solitair broeden.
Groeten,
Bart
Zou het ook niet sterk samenhangen met de hoeveelheid mussen in de
buurt gecombineerd met andere nestmogelijkheden?
Het zou wel interessant zijn om te onderzoeken of ze voorkeuren
hebben. Bijvoorbeeld mussenhotel versus dakpannen.
Weet iemand een plek waar beide in groten getale voorkomen en waar ze
dan het meeste voor kiezen?
Sjef

Wij hadden vroeger veel Huismussen in het dorp waar ik woonde. Ondanks de
vele nestkasten in onze tuin met voldoend grote invliegopening, zaten alle
nesten onder de pannen of in de klimop. Deze nestplaatsen worden verre
geprefereerd boven nestkasten, die slechts een povere vervanging vormen.Ik
zou dus veel liever kiezen voor speciale dakpannen als daarvoor de
mogelijkheid aanwezig is.

JanM
SLe
2012-02-24 16:28:51 UTC
Permalink
Post by SLe
"Gert de Korte" schreef in
Allen,
Ik heb zat mussen in mijn achtertuin, soms wel 20 tegelijk.
Een aantal jaren geleden heb ik 4 mussenhotels gemaakt volgens ongeveer
http://www.landschapwerkgroepabcoude.nl/files/PDF/Nestkasten/mussenka...
2 voor mij, 1 voor mijn directe buren en 1 voor Ben, twee huizen verder.
Geen enkel succes, bij niemand, tot op heden:-(
Terwijl ik dit schrijf vraag ik me af wat de juiste invliegopening is.
Ik heb, in mijn herinnering, 28 mm. aangehouden.
Diverse mezenkasten van mijn hand zijn wel zeer succesvol.
Waar kan dat verschil aan liggen?
--
Gert de Korte
Toevallig ben ik ook met deze materie bezig en een kennis heeft al enkele
jaren ervaring daarmee.
Hij heeft een grote kast met daarin drie lagen en vijf huisjes naast elkaar,
dus een kast met vijftien huisjes.
Dit hangt met de openingen naar het noorden net onder de dakrand. Al drie
jaar totaal bezet.
Het is gemaakt van donkergroene trespa.
Mussen houden van gezelschap en gaan dus niet solitair broeden.
Groeten,
Bart
Zou het ook niet sterk samenhangen met de hoeveelheid mussen in de
buurt gecombineerd met andere nestmogelijkheden?
Het zou wel interessant zijn om te onderzoeken of ze voorkeuren
hebben. Bijvoorbeeld mussenhotel versus dakpannen.
Weet iemand een plek waar beide in groten getale voorkomen en waar ze
dan het meeste voor kiezen?
Sjef
Wij hadden vroeger veel Huismussen in het dorp waar ik woonde. Ondanks de
vele nestkasten in onze tuin met voldoend grote invliegopening, zaten alle
nesten onder de pannen of in de klimop. Deze nestplaatsen worden verre
geprefereerd boven nestkasten, die slechts een povere vervanging vormen.Ik
zou dus veel liever kiezen voor speciale dakpannen als daarvoor de
mogelijkheid aanwezig is.
JanM
De ouders van mijn jeugdvriend (>45 jr geleden) hadden een heel grote
boomgaard. Daarin hingen een stuk of 15 zelf getimmerde nestkastjes
die vrijwel allemaal bezet waren door mussen. Eentje niet, daar zaten
hommels in: AU !!
Die nestkastjes hadden geen vlieggat, maar het waren gewoon kleine
kistjes waarvan de bovenste helft van de voorkant ontbrak. Zeer
geliefd dus bij mussen, niet bij mezen of andere soorten. Misschien
houden ze niet zo van die enge gaatjes en dat ze daarom voor dakpannen
kiezen.
Sjef
elsjan
2012-02-24 16:46:01 UTC
Permalink
Post by SLe
Post by SLe
"Gert de Korte" schreef in
Allen,
Ik heb zat mussen in mijn achtertuin, soms wel 20 tegelijk.
Een aantal jaren geleden heb ik 4 mussenhotels gemaakt volgens ongeveer
http://www.landschapwerkgroepabcoude.nl/files/PDF/Nestkasten/mussenka...
2 voor mij, 1 voor mijn directe buren en 1 voor Ben, twee huizen verder.
Geen enkel succes, bij niemand, tot op heden:-(
Terwijl ik dit schrijf vraag ik me af wat de juiste invliegopening is.
Ik heb, in mijn herinnering, 28 mm. aangehouden.
Diverse mezenkasten van mijn hand zijn wel zeer succesvol.
Waar kan dat verschil aan liggen?
--
Gert de Korte
Toevallig ben ik ook met deze materie bezig en een kennis heeft al enkele
jaren ervaring daarmee.
Hij heeft een grote kast met daarin drie lagen en vijf huisjes naast elkaar,
dus een kast met vijftien huisjes.
Dit hangt met de openingen naar het noorden net onder de dakrand. Al drie
jaar totaal bezet.
Het is gemaakt van donkergroene trespa.
Mussen houden van gezelschap en gaan dus niet solitair broeden.
Groeten,
Bart
Zou het ook niet sterk samenhangen met de hoeveelheid mussen in de
buurt gecombineerd met andere nestmogelijkheden?
Het zou wel interessant zijn om te onderzoeken of ze voorkeuren
hebben. Bijvoorbeeld mussenhotel versus dakpannen.
Weet iemand een plek waar beide in groten getale voorkomen en waar ze
dan het meeste voor kiezen?
Sjef
Wij hadden vroeger veel Huismussen in het dorp waar ik woonde. Ondanks de
vele nestkasten in onze tuin met voldoend grote invliegopening, zaten alle
nesten onder de pannen of in de klimop. Deze nestplaatsen worden verre
geprefereerd boven nestkasten, die slechts een povere vervanging vormen.Ik
zou dus veel liever kiezen voor speciale dakpannen als daarvoor de
mogelijkheid aanwezig is.
JanM
De ouders van mijn jeugdvriend (>45 jr geleden) hadden een heel grote
boomgaard. Daarin hingen een stuk of 15 zelf getimmerde nestkastjes
die vrijwel allemaal bezet waren door mussen. Eentje niet, daar zaten
hommels in: AU !!
Die nestkastjes hadden geen vlieggat, maar het waren gewoon kleine
kistjes waarvan de bovenste helft van de voorkant ontbrak. Zeer
geliefd dus bij mussen, niet bij mezen of andere soorten. Misschien
houden ze niet zo van die enge gaatjes en dat ze daarom voor dakpannen
kiezen.
Sjef
Dat zou best kunnen, maar dan zouden de nestkasten voor de Grauwe
Vliegenvanger ook door Huismussen gebruikt kunnen worden. Deze kasten had ik
vroeger ook hangen, maar toch zaten de mussen liever onder de pannen.
Was er bij jouw jeugdvriend misschien geen gelegenheid voor mussen om onder
dakpannen of in klimop te broeden?
Bij mij broedden de Ringmussen wel graag in nestkasten met vlieggat van ca.
32 mm. Ook broedde deze soort wel onder de pannen, maar niet in klimop.

JanM
Cees Keyer
2012-02-29 16:34:22 UTC
Permalink
news:b5808888-
berichtnews:7ad1ca30-975e-4aa6-b9d8-
"Gert de Korte" schreef in
Allen,
Ik heb zat mussen in mijn achtertuin, soms wel 20 tegelijk.
JanM
Kijk ook eens op huismussenforum.nl bijv de vogelvide van de
vogelbescherming werkt niet.
Een huismus is een kolonie vogel. Verder broeden ze bij voorkeur onder
dakpannen. Zoniet dan weven ze een nest. Mussenpotten en kasten worden
zelden gebruikt.

Cees
stichting Witte Mus
Gert de Korte
2012-02-24 16:53:09 UTC
Permalink
Post by SLe
De ouders van mijn jeugdvriend (>45 jr geleden) hadden een heel grote
boomgaard. Daarin hingen een stuk of 15 zelf getimmerde nestkastjes
die vrijwel allemaal bezet waren door mussen. Eentje niet, daar zaten
hommels in: AU !!
Die nestkastjes hadden geen vlieggat, maar het waren gewoon kleine
kistjes waarvan de bovenste helft van de voorkant ontbrak. Zeer
geliefd dus bij mussen, niet bij mezen of andere soorten. Misschien
houden ze niet zo van die enge gaatjes en dat ze daarom voor dakpannen
kiezen.
Deze mussenpan, met een rond gat:

http://www.monier.nl/producten/productcatalogus/product/product/huismussenpan.html?tx_monierproduct_single%5Btab%5D=common&cHash=cf6f13a3da380de3388cf3cd0429268e

zou zeer succesvol zijn. Het lijkt dus niet aan de ronde opening te liggen.

Ik ga morgen eerst de nestkasten verhangen.

Als dat geen resultaat heeft koop/maak ik volgend jaar een aantal van
deze pannen. De mussenvide, van dezelfde site, vereist een aantal
aanpassingen, en vind ik nogal prijzig.
--
Gert de Korte
SLe
2012-02-24 18:16:07 UTC
Permalink
Post by SLe
De ouders van mijn jeugdvriend (>45 jr geleden) hadden een heel grote
boomgaard. Daarin hingen een stuk of 15 zelf getimmerde nestkastjes
die vrijwel allemaal bezet waren door mussen. Eentje niet, daar zaten
hommels in: AU !!
Die nestkastjes hadden geen vlieggat, maar het waren gewoon kleine
kistjes waarvan de bovenste helft van de voorkant ontbrak. Zeer
geliefd dus bij mussen, niet bij mezen of andere soorten. Misschien
houden ze niet zo van die enge gaatjes en dat ze daarom voor dakpannen
kiezen.
http://www.monier.nl/producten/productcatalogus/product/product/huism...
zou zeer succesvol zijn. Het lijkt dus niet aan de ronde opening te liggen.
Ik ga morgen eerst de nestkasten verhangen.
Als dat geen resultaat heeft koop/maak ik volgend jaar een aantal van
deze pannen. De mussenvide, van dezelfde site, vereist een aantal
aanpassingen, en vind ik nogal prijzig.
--
Gert de Korte
Ja dat is natuurlijk een leuke (en dure) pan, maar dan zou ik toch
eerst weleens goed onderzocht willen zien of ze daar ook een voorkeur
voor hebben boven nestkasten, of gewone dakpannen waar ze onder
kunnen.
Sjef
Gert de Korte
2012-02-24 18:37:07 UTC
Permalink
Post by SLe
Ja dat is natuurlijk een leuke (en dure) pan, maar dan zou ik toch
eerst weleens goed onderzocht willen zien of ze daar ook een voorkeur
voor hebben boven nestkasten, of gewone dakpannen waar ze onder
kunnerijs kan ik niet vinden..
Jan Hendriks
2012-02-29 23:07:33 UTC
Permalink
Post by elsjan
Wij hadden vroeger veel Huismussen in het dorp waar ik woonde. Ondanks de
vele nestkasten in onze tuin met voldoend grote invliegopening, zaten alle
nesten onder de pannen of in de klimop. Deze nestplaatsen worden verre
geprefereerd boven nestkasten, die slechts een povere vervanging vormen.Ik
zou dus veel liever kiezen voor speciale dakpannen als daarvoor de
mogelijkheid aanwezig is.
JanM
Ik ben opgegroeid in de grote stad, jawel! We woonden op de 2e etage
en vanaf de varanda, achter, had je mooi uitzicht over de binnentuinen
maar ook op een aantal door mussen bewoonde bloempotten die op zo'n
meter of vijf hoogte gewoon tegen de kale buitenmuur waren bevestigd.
Ieder jaar weer broedden daar met succes Huismussen. Hun getsjilp
klinkt me nu nog in de oren.

Is een bloempot niet meer in trek bij de Huismus? Zo vraag ik mij even
af.

Jan
Boze opa
2012-02-29 23:36:42 UTC
Permalink
Post by Jan Hendriks
Post by elsjan
Wij hadden vroeger veel Huismussen in het dorp waar ik woonde. Ondanks de
vele nestkasten in onze tuin met voldoend grote invliegopening, zaten alle
nesten onder de pannen of in de klimop. Deze nestplaatsen worden verre
geprefereerd boven nestkasten, die slechts een povere vervanging vormen.Ik
zou dus veel liever kiezen voor speciale dakpannen als daarvoor de
mogelijkheid aanwezig is.
JanM
Ik ben opgegroeid in de grote stad, jawel! We woonden op de 2e etage
en vanaf de varanda, achter, had je mooi uitzicht over de binnentuinen
maar ook op een aantal door mussen bewoonde bloempotten die op zo'n
meter of vijf hoogte gewoon tegen de kale buitenmuur waren bevestigd.
Ieder jaar weer broedden daar met succes Huismussen. Hun getsjilp
klinkt me nu nog in de oren.
Is een bloempot niet meer in trek bij de Huismus? Zo vraag ik mij even
af.
Jan
Bij mij precies zo Jan, ook Amsterdamse binnentuinen in Zuid en
bloempotten. Alle jaren pret.
Ook trok ik altijd de kolenkist wat van de muur af en dan zaten ze
daarachter.
B.o.
Llis
2012-03-01 11:40:40 UTC
Permalink
Post by Boze opa
Post by Jan Hendriks
Post by elsjan
Wij hadden vroeger veel Huismussen in het dorp waar ik woonde. Ondanks de
vele nestkasten in onze tuin met voldoend grote invliegopening, zaten alle
nesten onder de pannen of in de klimop. Deze nestplaatsen worden verre
geprefereerd boven nestkasten, die slechts een povere vervanging vormen.Ik
zou dus veel liever kiezen voor speciale dakpannen als daarvoor de
mogelijkheid aanwezig is.
JanM
Ik ben opgegroeid in de grote stad, jawel! We woonden op de 2e etage
en vanaf de varanda, achter, had je mooi uitzicht over de binnentuinen
maar ook op een aantal door mussen bewoonde bloempotten die op zo'n
meter of vijf hoogte gewoon tegen de kale buitenmuur waren bevestigd.
Ieder jaar weer broedden daar met succes Huismussen. Hun getsjilp
klinkt me nu nog in de oren.
Is een bloempot niet meer in trek bij de Huismus? Zo vraag ik mij even
af.
Jan
Bij mij precies zo Jan, ook Amsterdamse binnentuinen in Zuid en
bloempotten. Alle jaren pret.
Ook trok ik altijd de kolenkist wat van de muur af en dan zaten ze
daarachter.
B.o.
Hallo Jan en Boze Opa,
Ik heb ook wel eens gedacht om bloempotten aan de muur te hangen als
nestpot. Zag er weinig verkeerds mee voor huismussen.
Kan zijn dat daar misschien minder aan te verdienen valt dan andere
opties ? Weet het niet, eerlijk gezegd.
Mag ik, namens Stichting Witte Mus, van jullie foto's hebben van die
bloempotten waar de mussen in broeden ? (wittemus @ xs4all . nl )
Daar leggen we een archief van aan. Alle plaatsen waar huismussen
blijken te kunnen broeden, met foto. (niet de huismus er in
"photoshoppen" ! :-) )

Van mussenpotten weet ik wel dat dat werkt.
Maar let altijd op de locatie ervan; dicht bij voedsel, liefs IN
dekking, liefst in een grotere groep, hoog genoeg van de grond, en dan
zijn ze ook nog dol op warmte. Nesten op het zuiden worden dan ook vaak
wel verkozen boven de koudere nesten op het oosten of noorden.

Het kan, zolang er geen sperwers zijn, inderdaad heel erg goed gebeuren
dat de huismussen het zonder dekking dicht bij het nest af kunnen.
Huismussen zijn meer van het soort van "al doende leert men".
Zodra de sperwers hen ontdekken zullen ze merken dat dekking rond het
nest een vereiste is. Want de sperwer gaat desnoods in de boom vlak voor
de pot zitten wachten op de jongen die willen uitvliegen.

mvg
Liset
(stichting Witte Mus)
SLe
2012-03-01 12:37:16 UTC
Permalink
Post by Llis
Post by Boze opa
Post by Jan Hendriks
Post by elsjan
Wij hadden vroeger veel Huismussen in het dorp waar ik woonde. Ondanks de
vele nestkasten in onze tuin met voldoend grote invliegopening, zaten alle
nesten onder de pannen of in de klimop. Deze nestplaatsen worden verre
geprefereerd boven nestkasten, die slechts een povere vervanging vormen.Ik
zou dus veel liever kiezen voor speciale dakpannen als daarvoor de
mogelijkheid aanwezig is.
JanM
Ik ben opgegroeid in de grote stad, jawel! We woonden op de 2e etage
en vanaf de varanda, achter, had je mooi uitzicht over de binnentuinen
maar ook op een aantal door mussen bewoonde bloempotten die op zo'n
meter of vijf hoogte gewoon tegen de kale buitenmuur waren bevestigd.
Ieder jaar weer broedden daar met succes Huismussen. Hun getsjilp
klinkt me nu nog in de oren.
Is een bloempot niet meer in trek bij de Huismus? Zo vraag ik mij even
af.
Jan
Bij mij precies zo Jan, ook Amsterdamse binnentuinen in Zuid en
bloempotten. Alle jaren pret.
Ook trok ik altijd de kolenkist wat van de muur af en dan zaten ze
daarachter.
B.o.
Hallo Jan en Boze Opa,
Ik heb ook wel eens gedacht om bloempotten aan de muur te hangen als
nestpot. Zag er weinig verkeerds mee voor huismussen.
Kan zijn dat daar misschien minder aan te verdienen valt dan andere
opties ? Weet het niet, eerlijk gezegd.
Mag ik, namens Stichting Witte Mus, van jullie foto's hebben van die
Daar leggen we een archief van aan. Alle plaatsen waar huismussen
blijken te kunnen broeden, met foto. (niet de huismus er in
"photoshoppen" ! :-) )
Van mussenpotten weet ik wel dat dat werkt.
Maar let altijd op de locatie ervan; dicht bij voedsel, liefs IN
dekking, liefst in een grotere groep, hoog genoeg van de grond, en dan
zijn ze ook nog dol op warmte. Nesten op het zuiden worden dan ook vaak
wel verkozen boven de koudere nesten op het oosten of noorden.
Het kan, zolang er geen sperwers zijn, inderdaad heel erg goed gebeuren
dat de huismussen het zonder dekking dicht bij het nest af kunnen.
Huismussen zijn meer van het soort van "al doende leert men".
Zodra de sperwers hen ontdekken zullen ze merken dat dekking rond het
nest een vereiste is. Want de sperwer gaat desnoods in de boom vlak voor
de pot zitten wachten op de jongen die willen uitvliegen.
mvg
Liset
(stichting Witte Mus)
Liset hartstikke bedankt voor alle informatie. En mocht je nog andere
nuttige tips hebben, graag. Het stoort mij zeer dat ik hier in mijn
tuin, waar allerlei soorten vogels voorkomen, al zeker 10 jaar geen
mus meer heb gezien, ring- noch huis-, terwijl ik toch regelmatig
allerhande soorten voedsel neerleg.

En dan heb ik nog een vraag waar jij misschien antwoord op kunt geven:
Met subsidie van VBN is een Groningse onderzoeker onderzoek aan het
doen naar de oorzaken van het teruglopen van de huismusaantallen. Hij
doet dat door 1000-en mussen te voorzien van kleurringen en dan te
monitoren.
Heb jij nu enig idee hoe hij op deze wijze achter de oorzaak van de
terugloop zou kunnen komen? En is er al iets daarover bekend geworden.
Ik weet dat hij ontdekt heeft dat mussen soms een grote actieradius -
ik dacht zelfs 40 km- hebben, maar daarmee weet je nog niets over dit
probleem, lijkt me. Hopelijk kun jij hierover helderheid verschaffen.
Nogmaals bedankt en groet,
Sjef
Llis
2012-03-01 19:35:49 UTC
Permalink
<knip>
Post by SLe
Liset hartstikke bedankt voor alle informatie. En mocht je nog andere
nuttige tips hebben, graag. Het stoort mij zeer dat ik hier in mijn
tuin, waar allerlei soorten vogels voorkomen, al zeker 10 jaar geen
mus meer heb gezien, ring- noch huis-, terwijl ik toch regelmatig
allerhande soorten voedsel neerleg.
Ideeën zat hier.
Huismussen houden bv erg van witzaad (kanariezaad), witte millet
(gierst), gebroken rijst en paddy rijst (ongepelde korte rijst).
Als je dat in silo's aan bied, van die plastic buizen met zit-ringen er
omheen, en als je dat het hele jaar beschikbaar houdt (af en toe
verversen als het niet gegeten was) dan vinden de huismussen het zeker
in de loop van het jaar.
Daarnaast je varkensgras en straatgras niet helemaal uit je tuin
uitroeien; dat zijn gratis zaadleveranciers. Het hele jaar door (behalve
bij -10 Celsius)
Vanaf mei komen er weer jonge huismussen overal. Die gaan vrij snel
zwerven, in groepjes, om elders voedsel te vinden. (Meestal. Afhankelijk
van de flexibiliteit van degene die hen op dat moment voert. Als die
beslist niet meer wil geven, dan zijn de jongen des te eerder op pad
naar jou.(Weten we van de 15 jaar ervaring hier))

Als die jongen met jouw tuin kennis maken weet ik zeker dat ze er in de
herfst terug komen om te zoeken naar een plek om te broeden.
Heb je dat dan ook nog voor ze dan is de kans groot dat ze bij jou een
subgroep gaan vormen.
Begint dat eenmaal dan kun je met 3 jaar een explosie van huismussen
verwachten. En daarna wordt het spannend, want dan komen de roofvogels
er ook bij.

Bovenstaande scenario werkt onder bepaalde omstandigheden zo.
Dus hou contact met ons om e.e.a. te kunnen begeleiden. (via
http://www.huismussenforum.nl)
Er zijn signalen waaraan je kunt zien wat de mussen van je willen, als
ze er eenmaal zijn.
Misschien hebben jullie veel te veel loslopende katten in de buurt. Of
marters, kauwen, gaaien, eksters, uilen, spechten enzovoorts.

Wat doe je nu met voedsel ?
Je zegt "regelmatig"; is dat dagelijks ?
(Dagelijks werkt wel het best. Dat is voor huismussen het meest
duidelijke en zekere als voedselbron.)
Post by SLe
Met subsidie van VBN is een Groningse onderzoeker onderzoek aan het
doen naar de oorzaken van het teruglopen van de huismusaantallen. Hij
doet dat door 1000-en mussen te voorzien van kleurringen en dan te
monitoren.
Heb jij nu enig idee hoe hij op deze wijze achter de oorzaak van de
terugloop zou kunnen komen?
Ik ken hem wel een beetje. Hij doet het onderzoek, dat Kees Heij in 1985
deed, opnieuw. In de hoop op meer gegevens of andere gegevens.
Met het gebruik van ringen kun je wel interessante gegevens over
huismussen aan de weet komen, maar ik heb de indruk dat het meeste al
gedaan is. EN ik heb de indruk dat literatuuronderzoek niet zijn
sterkste kant is waardoor hij niet zo goed op de hoogte is van alles dat
al gedaan is.

Dat het een onderzoek zou zijn naar de factoren die bepalend zijn
geweest bij de terugval van de huismus is naar mijn idee meer een
publiciteits stunt.
Er zijn anderen hem voor gegaan die veel gerichter daar mee bezig waren.
Zoals Kate Vincent in 2005.
Bij hem ging het in eerste instantie meer om dispersie (het verspreiden
van de jonge huismussen over groter gebied om een eigen plek te vinden,
wat ze dus ook richting jouw tuin kunnen gaan doen), en sinds vorig jaar
ook om broedsucces, het aantal jongen dat uitvliegt, en na een x-aantal
jaren nog leeft. Dat kun je zien door op te letten wanneer je een
bepaalde huismus niet meer ziet. (Dan is die mus hoogstwaarschijnlijk
dood.) Krijgt hij terug-meldingen van gestorven huismussen dan kan er
aan het kadavertje naar de doodsoorzaak gezocht worden. Dan kom je dus
iets meer te weten.

Hij heeft nu 2x in "Het Vinkentouw" een stukje geschreven om ringers
over te halen ook huismussen te gaan ringen. Misschien kun je daar een
beetje uit lezen wat hij doet en wat het op kan leveren.
Daar heb ik nog even geen link naar toe.

Het betreffende onderzoek van Kees Heij staat hier:
http://www.housesparrow.eu/pdfs/english/heijCJ_1985_theHouseSparrowInRuralSubUrbanAndUrbanSituations.pdf
Dat onderzoek gaat meer over het vaststellen van broedsucces van de
huismus in landelijk gebied en buitenwijken. Niet over het waarom van de
achteruitgang van de huismus.

Als je daar over wilt weten kun je beter de verhandelingen van de echte
huismus-man lezen. Bijna de huismus-meester ;-)
J.D. Summers-Smith.
Die heeft een aantla keer op een rij gezet wat mogelijk oorzaken van
terugval zijn, en hoe serieus hij denkt dat die opties zijn.
Met literatuur verwijzingen.

Jaja .. je zou denken "och die leuke lieve huismussen", maar er worden
hele studies aan gewijd. :-)
Machtig interessant. (Vind ik dan.)

Anyways; wil je Denis Summers-Smiths verhandeling lezen over ALLE
mogelijke oorzaken van terugval dan kun je hier terecht:
http://www.housesparrow.eu/pdfs/summersSmithJD_2010_fileNotesV20_suggestedCausesOfUrbanSparrowDecline.pdf
Denis Summers-Smith kan smakelijk en toch wetenschappelijk onderbouwd
schrijven ("The House Sparrow" - 1962). Zo ook Minouk van de
Plas-Haarsma trouwens. ("De Huismus" 1982 en 2001)

En is er al iets daarover bekend geworden.
Post by SLe
Ik weet dat hij ontdekt heeft dat mussen soms een grote actieradius -
ik dacht zelfs 40 km- hebben, maar daarmee weet je nog niets over dit
probleem, lijkt me. Hopelijk kun jij hierover helderheid verschaffen.
Nogmaals bedankt en groet,
Sjef
Hij is van mening, zoals iedere dispersieonderzoeker voor hem, dat de
meeste huismussen binnen 1000m van hun geboorteplaats blijven wonen.
Ik ben daar wat minder van overtuigd.
Huismussen blijken namelijk, als het moet, 454 km ver te kunnen trekken.
Dat lijkt heel sterk af te hangen van voedsel en andere habitat kenmerken.
Naar mijn mening is het netwerk van mensen die deze geringde huismussen
observeert en terug meldt lang niet uitgebreid genoeg om te kunnen
vaststellen dat er ook huismussen veel verder weg gaan.

Lang verhaal geworden.
Lees het maar in stukjes :-)

mvg
Liset
(Stichting Witte Mus)
SLe
2012-03-01 20:35:29 UTC
Permalink
Post by Llis
<knip>
Post by SLe
Liset hartstikke bedankt voor alle informatie. En mocht je nog andere
nuttige tips hebben, graag. Het stoort mij zeer dat ik hier in mijn
tuin, waar allerlei soorten vogels voorkomen, al zeker 10 jaar geen
mus meer heb gezien, ring- noch huis-, terwijl ik toch regelmatig
allerhande soorten voedsel neerleg.
Ideeën zat hier.
Huismussen houden bv erg van witzaad (kanariezaad), witte millet
(gierst), gebroken rijst en paddy rijst (ongepelde korte rijst).
Als je dat in silo's aan bied, van die plastic buizen met zit-ringen er
omheen, en als je dat het hele jaar beschikbaar houdt (af en toe
verversen als het niet gegeten was) dan vinden de huismussen het zeker
in de loop van het jaar.
Daarnaast je varkensgras en straatgras niet helemaal uit je tuin
uitroeien; dat zijn gratis zaadleveranciers. Het hele jaar door (behalve
bij -10 Celsius)
Vanaf mei komen er weer jonge huismussen overal. Die gaan vrij snel
zwerven, in groepjes, om elders voedsel te vinden. (Meestal. Afhankelijk
van de flexibiliteit van degene die hen op dat moment voert. Als die
beslist niet meer wil geven, dan zijn de jongen des te eerder op pad
naar jou.(Weten we van de 15 jaar ervaring hier))
Als die jongen met jouw tuin kennis maken weet ik zeker dat ze er in de
herfst terug komen om te zoeken naar een plek om te broeden.
Heb je dat dan ook nog voor ze dan is de kans groot dat ze bij jou een
subgroep gaan vormen.
Begint dat eenmaal dan kun je met 3 jaar een explosie van huismussen
verwachten. En daarna wordt het spannend, want dan komen de roofvogels
er ook bij.
Bovenstaande scenario werkt onder bepaalde omstandigheden zo.
Dus hou contact met ons om e.e.a. te kunnen begeleiden. (viahttp://www.huismussenforum.nl)
Er zijn signalen waaraan je kunt zien wat de mussen van je willen, als
ze er eenmaal zijn.
Misschien hebben jullie veel te veel loslopende katten in de buurt. Of
marters, kauwen, gaaien, eksters, uilen, spechten enzovoorts.
Wat doe je nu met voedsel ?
Je zegt "regelmatig"; is dat dagelijks ?
(Dagelijks werkt wel het best. Dat is voor huismussen het meest
duidelijke en zekere als voedselbron.)
Post by SLe
Met subsidie van VBN is een Groningse onderzoeker onderzoek aan het
doen naar de oorzaken van het teruglopen van de huismusaantallen. Hij
doet dat door 1000-en mussen te voorzien van kleurringen en dan te
monitoren.
Heb jij nu enig idee hoe hij op deze wijze achter de oorzaak van de
terugloop zou kunnen komen?
Ik ken hem wel een beetje. Hij doet het onderzoek, dat Kees Heij in 1985
deed, opnieuw. In de hoop op meer gegevens of andere gegevens.
Met het gebruik van ringen kun je wel interessante gegevens over
huismussen aan de weet komen, maar ik heb de indruk dat het meeste al
gedaan is. EN ik heb de indruk dat literatuuronderzoek niet zijn
sterkste kant is waardoor hij niet zo goed op de hoogte is van alles dat
al gedaan is.
Dat het een onderzoek zou zijn naar de factoren die bepalend zijn
geweest bij de terugval van de huismus is naar mijn idee meer een
publiciteits stunt.
Er zijn anderen hem voor gegaan die veel gerichter daar mee bezig waren.
Zoals Kate Vincent in 2005.
Bij hem ging het in eerste instantie meer om dispersie (het verspreiden
van de jonge huismussen over groter gebied om een eigen plek te vinden,
wat ze dus ook richting jouw tuin kunnen gaan doen), en sinds vorig jaar
ook om broedsucces, het aantal jongen dat uitvliegt, en na een x-aantal
jaren nog leeft. Dat kun je zien door op te letten wanneer je een
bepaalde huismus niet meer ziet. (Dan is die mus hoogstwaarschijnlijk
dood.) Krijgt hij terug-meldingen van gestorven huismussen dan kan er
aan het kadavertje naar de doodsoorzaak gezocht worden. Dan kom je dus
iets meer te weten.
Hij heeft nu 2x in "Het Vinkentouw" een stukje geschreven om ringers
over te halen ook huismussen te gaan ringen. Misschien kun je daar een
beetje uit lezen wat hij doet en wat het op kan leveren.
Daar heb ik nog even geen link naar toe.
Het betreffende onderzoek van Kees Heij staat hier:http://www.housesparrow.eu/pdfs/english/heijCJ_1985_theHouseSparrowIn...
Dat onderzoek gaat meer over het vaststellen van broedsucces van de
huismus in landelijk gebied en buitenwijken. Niet over het waarom van de
achteruitgang van de huismus.
Als je daar over wilt weten kun je beter de verhandelingen van de echte
huismus-man lezen. Bijna de huismus-meester ;-)
J.D. Summers-Smith.
Die heeft een aantla keer op een rij gezet wat mogelijk oorzaken van
terugval zijn, en hoe serieus hij denkt dat die opties zijn.
Met literatuur verwijzingen.
Jaja .. je zou denken "och die leuke lieve huismussen", maar er worden
hele studies aan gewijd. :-)
Machtig interessant. (Vind ik dan.)
Anyways; wil je Denis Summers-Smiths verhandeling lezen over ALLE
mogelijke oorzaken van terugval dan kun je hier terecht:http://www.housesparrow.eu/pdfs/summersSmithJD_2010_fileNotesV20_sugg...
Denis Summers-Smith kan smakelijk en toch wetenschappelijk onderbouwd
schrijven ("The House Sparrow" - 1962). Zo ook Minouk van de
Plas-Haarsma trouwens. ("De Huismus" 1982 en 2001)
En is er al iets daarover bekend geworden.
Post by SLe
Ik weet dat hij ontdekt heeft dat mussen soms een grote actieradius -
ik dacht zelfs 40 km- hebben, maar daarmee weet je nog niets over dit
probleem, lijkt me. Hopelijk kun jij hierover helderheid verschaffen.
Nogmaals bedankt en groet,
Sjef
Hij is van mening, zoals iedere dispersieonderzoeker voor hem, dat de
meeste huismussen binnen 1000m van hun geboorteplaats blijven wonen.
Ik ben daar wat minder van overtuigd.
Huismussen blijken namelijk, als het moet, 454 km ver te kunnen trekken.
Dat lijkt heel sterk af te hangen van voedsel en andere habitat kenmerken.
Naar mijn mening is het netwerk van mensen die deze geringde huismussen
observeert en terug meldt lang niet uitgebreid genoeg om te kunnen
vaststellen dat er ook huismussen veel verder weg gaan.
Lang verhaal geworden.
Lees het maar in stukjes :-)
mvg
Liset
(Stichting Witte Mus)
Idd een lang verhaal geworden Liset, maar dat vind ik in dit geval
niet erg, integendeel. Boordevol m.i. zeer nuttige informatie.
Komende dagen ga ik me eens wat meer verdiepen in de info van en over
Kate Vincent, Kees Heij en Dennis Summer-Smith.
Ook zal ik jullie forum eens wat beter gaan volgen.
Voorlopig schrik ik al erg van jouw voorlopige aanname dat dat hele
verhaal over oorzaken zoeken enkel voor de publiciteit is. Ook al
vermoedde ik al zoiets.Heel erg vind ik het dat zo iemand dan zomaar
wat begint te ringen zonder zich eerst een behoorlijk in de literatuur
te verdiepen. En nog erger vind ik het dat dan VBN daar subsidie voor
geeft, kennelijk zonder dat er een gedegen projectplan met
vooronderzoek e.d. aan ten grondslag ligt.

Ook je tips over het lokken van mussen met kanariezaad, gierst en
gebroken rijst zal ik eens serieus gaan toepassen, ook al betwijfel ik
of het lukt, want ze komen hier gewoon niet, al heel lang. Dus hoe
kunnen ze die lekkere hapjes van mij dan vinden?
Er zijn idd vrij veel buurtkatten en ook eksters en gaaien, misschien
is dat de oorzaak. Maar mijn tuin is kattenvrij.

Voorlopig heel hartelijk dank en veel succes met jullie prachtige
werk.
Sjef
Llis
2012-03-02 07:28:20 UTC
Permalink
Post by SLe
Voorlopig schrik ik al erg van jouw voorlopige aanname dat dat hele
verhaal over oorzaken zoeken enkel voor de publiciteit is. Ook al
vermoedde ik al zoiets.Heel erg vind ik het dat zo iemand dan zomaar
wat begint te ringen zonder zich eerst een behoorlijk in de literatuur
te verdiepen. En nog erger vind ik het dat dan VBN daar subsidie voor
geeft, kennelijk zonder dat er een gedegen projectplan met
vooronderzoek e.d. aan ten grondslag ligt.
Hallo Sjef,
Daar gaat iets mis in de communicatie, zie ik.
( Hoewel we (stwitteMus) het helemaal met je eens zouden zijn wanneer je
zou beweren dat je vogels niet met ringen moet lastig vallen. Zeker niet
als het ook anders kan. )
Er ligt tegenwoordig wel een onderzoeksplan aan het ringen van
stadsvogels ten grondslag. Het plan ringMUS. Waarbij MUS staat voor
meetnet urbane soorten. Dat zijn rond de 30 of meer soorten stadsvogels.
Daaronder bevindt zich de huismus.
Het onderzoeksproject in het noorden van het land loopt al sinds 2007,
dus van daarvoor en is er de voorloper van, als ik het goed heb.

Het noemen van een doel als "onderzoek naar de oorzaak van de terugval
van de huismus" lijkt mij vooral voor publiciteit genoemd. Dat kan de
ge-interviewde zijn geweest, maar dat kan ook de redactie op krant of
radio zijn geweest die precies DAT er uit pikt en de rest van de uitleg
over het onderzoek weg laat. Want de vraag naar de oorzaak is de grote
vraag natuurlijk al jaren.

Echter het antwoord daar op blijkt al in vele vormen te lezen te zijn in
de diverse wetenschappelijke onderzoeken. Als je die met elkaar combineert.
Maar goed, ja, VBN is wel goed in het genereren van media aandacht voor
de projecten waar zij geld in hebben gestoken. Moet ook wel, want ze
moeten hun uitgaven ook naar de donateurs toe verantwoorden.
(VBN "leeft" niet van geld van de overheid, overigens; dat is hun motto,
want dan kunnen ze niet meer onafhankelijk zijn.)

In ieder geval; niet al te zwaar aan tillen. En beweringen gewoon altijd
proberen te verifiëren aan de had van bestaand (wetenschappelijk)
onderzoek of betrouwbare observaties (anekdotes).

Verder heeft het ringen van vogels een lange traditie.
En voordat er geringd werd werd er geschoten op alles dat ze wilden
onderzoeken. Dus in zekere zin is het nog een hele vooruitgang.
We komen er wel .. stap voor stap.
Kijk maar eens bij "vliegwinnaars" van de WUR (Wageningen).
Daar heeft men begrepen hoe je waardevol onderzoek aan wild levende
dieren kunt doen zonder dieren te verstoren.
http://www.youtube.com/user/Vliegwinnaars

En nu weer terug naar de huismussen zelf.
Jonge huismussen zwerven rond.
Dat zijn degenen die op een gegeven moment jouw erf zullen vinden.
Wat ook kan is dat er ergens een gebouw afgebroken wordt waar veel
mussen hun nest hadden. Die moeten dan natuurlijk ook zien te verhuizen.
Tegenwoordig zullen ze mitigerende maatregelen getroffen hebben, maar
evengoed kunnen de mussen besluiten dat ze er maar eens vandoor gaan.
En dan toch bij jou terecht komen.


mvg
Liset
(Stichting Witte Mus)
SLe
2012-03-02 10:51:47 UTC
Permalink
Post by Llis
Post by SLe
Voorlopig schrik ik al erg van jouw voorlopige aanname dat dat hele
verhaal over oorzaken zoeken enkel voor de publiciteit is. Ook al
vermoedde ik al zoiets.Heel erg vind ik het dat zo iemand dan zomaar
wat begint te ringen zonder zich eerst een behoorlijk in de literatuur
te verdiepen. En nog erger vind ik het dat dan VBN daar subsidie voor
geeft, kennelijk zonder dat er een gedegen projectplan met
vooronderzoek e.d. aan ten grondslag ligt.
Hallo Sjef,
Daar gaat iets mis in de communicatie, zie ik.
( Hoewel we (stwitteMus) het helemaal met je eens zouden zijn wanneer je
zou beweren dat je vogels niet met ringen moet lastig vallen. Zeker niet
als het ook anders kan. )
Er ligt tegenwoordig wel een onderzoeksplan aan het ringen van
stadsvogels ten grondslag. Het plan ringMUS. Waarbij MUS staat voor
meetnet urbane soorten. Dat zijn rond de 30 of meer soorten stadsvogels.
Daaronder bevindt zich de huismus.
Het onderzoeksproject in het noorden van het land loopt al sinds 2007,
dus van daarvoor en is er de voorloper van, als ik het goed heb.
Het noemen van een doel als "onderzoek naar de oorzaak van de terugval
van de huismus" lijkt mij vooral voor publiciteit genoemd. Dat kan de
ge-interviewde zijn geweest, maar dat kan ook de redactie op krant of
radio zijn geweest die precies DAT er uit pikt en de rest van de uitleg
over het onderzoek weg laat. Want de vraag naar de oorzaak is de grote
vraag natuurlijk al jaren.
Echter het antwoord daar op blijkt al in vele vormen te lezen te zijn in
de diverse wetenschappelijke onderzoeken. Als je die met elkaar combineert.
Maar goed, ja, VBN is wel goed in het genereren van media aandacht voor
de projecten waar zij geld in hebben gestoken. Moet ook wel, want ze
moeten hun uitgaven ook naar de donateurs toe verantwoorden.
(VBN "leeft" niet van geld van de overheid, overigens; dat is hun motto,
want dan kunnen ze niet meer onafhankelijk zijn.)
In ieder geval; niet al te zwaar aan tillen. En beweringen gewoon altijd
proberen te verifiëren aan de had van bestaand (wetenschappelijk)
onderzoek of betrouwbare observaties (anekdotes).
Verder heeft het ringen van vogels een lange traditie.
En voordat er geringd werd werd er geschoten op alles dat ze wilden
onderzoeken. Dus in zekere zin is het nog een hele vooruitgang.
We komen er wel .. stap voor stap.
Kijk maar eens bij "vliegwinnaars" van de WUR (Wageningen).
Daar heeft men begrepen hoe je waardevol onderzoek aan wild levende
dieren kunt doen zonder dieren te verstoren.http://www.youtube.com/user/Vliegwinnaars
En nu weer terug naar de huismussen zelf.
Jonge huismussen zwerven rond.
Dat zijn degenen die op een gegeven moment jouw erf zullen vinden.
Wat ook kan is dat er ergens een gebouw afgebroken wordt waar veel
mussen hun nest hadden. Die moeten dan natuurlijk ook zien te verhuizen.
Tegenwoordig zullen ze mitigerende maatregelen getroffen hebben, maar
evengoed kunnen de mussen besluiten dat ze er maar eens vandoor gaan.
En dan toch bij jou terecht komen.
mvg
Liset
(Stichting Witte Mus)
SLe
2012-03-02 11:07:38 UTC
Permalink
Post by Llis
Post by SLe
Voorlopig schrik ik al erg van jouw voorlopige aanname dat dat hele
verhaal over oorzaken zoeken enkel voor de publiciteit is. Ook al
vermoedde ik al zoiets.Heel erg vind ik het dat zo iemand dan zomaar
wat begint te ringen zonder zich eerst een behoorlijk in de literatuur
te verdiepen. En nog erger vind ik het dat dan VBN daar subsidie voor
geeft, kennelijk zonder dat er een gedegen projectplan met
vooronderzoek e.d. aan ten grondslag ligt.
Hallo Sjef,
Daar gaat iets mis in de communicatie, zie ik.
( Hoewel we (stwitteMus) het helemaal met je eens zouden zijn wanneer je
zou beweren dat je vogels niet met ringen moet lastig vallen. Zeker niet
als het ook anders kan. )
Er ligt tegenwoordig wel een onderzoeksplan aan het ringen van
stadsvogels ten grondslag. Het plan ringMUS. Waarbij MUS staat voor
meetnet urbane soorten. Dat zijn rond de 30 of meer soorten stadsvogels.
Daaronder bevindt zich de huismus.
Het onderzoeksproject in het noorden van het land loopt al sinds 2007,
dus van daarvoor en is er de voorloper van, als ik het goed heb.
Het noemen van een doel als "onderzoek naar de oorzaak van de terugval
van de huismus" lijkt mij vooral voor publiciteit genoemd. Dat kan de
ge-interviewde zijn geweest, maar dat kan ook de redactie op krant of
radio zijn geweest die precies DAT er uit pikt en de rest van de uitleg
over het onderzoek weg laat. Want de vraag naar de oorzaak is de grote
vraag natuurlijk al jaren.
Echter het antwoord daar op blijkt al in vele vormen te lezen te zijn in
de diverse wetenschappelijke onderzoeken. Als je die met elkaar combineert.
Maar goed, ja, VBN is wel goed in het genereren van media aandacht voor
de projecten waar zij geld in hebben gestoken. Moet ook wel, want ze
moeten hun uitgaven ook naar de donateurs toe verantwoorden.
(VBN "leeft" niet van geld van de overheid, overigens; dat is hun motto,
want dan kunnen ze niet meer onafhankelijk zijn.)
In ieder geval; niet al te zwaar aan tillen. En beweringen gewoon altijd
proberen te verifiëren aan de had van bestaand (wetenschappelijk)
onderzoek of betrouwbare observaties (anekdotes).
Verder heeft het ringen van vogels een lange traditie.
En voordat er geringd werd werd er geschoten op alles dat ze wilden
onderzoeken. Dus in zekere zin is het nog een hele vooruitgang.
We komen er wel .. stap voor stap.
Kijk maar eens bij "vliegwinnaars" van de WUR (Wageningen).
Daar heeft men begrepen hoe je waardevol onderzoek aan wild levende
dieren kunt doen zonder dieren te verstoren.http://www.youtube.com/user/Vliegwinnaars
En nu weer terug naar de huismussen zelf.
Jonge huismussen zwerven rond.
Dat zijn degenen die op een gegeven moment jouw erf zullen vinden.
Wat ook kan is dat er ergens een gebouw afgebroken wordt waar veel
mussen hun nest hadden. Die moeten dan natuurlijk ook zien te verhuizen.
Tegenwoordig zullen ze mitigerende maatregelen getroffen hebben, maar
evengoed kunnen de mussen besluiten dat ze er maar eens vandoor gaan.
En dan toch bij jou terecht komen.
mvg
Liset
(Stichting Witte Mus)
Beste Liset,
Ik heb dat plan Meetnet Urbane Soorten gevonden en zie dat de enig
daarin genoemde methode tellen is. Er wordt nergens gewag gemaakt van
ringen. Of staat dat in een ander plan?
http://www.sovon.nl/pdf/Ond_2006_13MeetplanMus.pdf

Dat tellen lijkt me een uitstekende methode om vrij goed inzicht te
krijgen in aantallen in bepaalde biotopen. Monitoring (ringen) van
individuele vogels kan daar niet tegenop. Die telmethode is ook zeer
diervriendelijk in tegenstelling tot alle methoden waarbij vogels
gevangen moeten worden.
Je zegt terecht dat ringen een lange traditie heeft. Namelijk 100 jaar
en dat was genoeg om voldoende te weten te komen over trekroutes e.d.
Het heeft zelfs bijgedragen aan de ontwikkeling van Natura2000. Maar
die methode heeft ook erg veel nadelen.
Op 5 aug. j.l. plaatste ik in de Volkskrant een artikel hierover. Dit
werd, met foto, enkele dagen later ook geplaatst in het Agrarisch
Dagblad.
Hierbij de foto's van beide artikelen. Het artikel in het Agr. Dagbl
is moeilijk te lezen, maar wijkt inhoudelijk niet af van dat in de
Volkskrant.
Voor de volledigheid zet ik er ook de reactie de voorzitter van de
Ringersvereniging en die van het Nederlands Instituut voor Ecologie
bij.
Mag je zelf bepalen welk artikel het meeste hout snijdt.
https://picasaweb.google.com/107841075143094785436/RingArtikelen#5707835218068919010

Groeten, Sjef
Llis
2012-03-03 19:01:29 UTC
Permalink
Post by SLe
Post by Llis
Post by SLe
Voorlopig schrik ik al erg van jouw voorlopige aanname dat dat hele
verhaal over oorzaken zoeken enkel voor de publiciteit is. Ook al
vermoedde ik al zoiets.Heel erg vind ik het dat zo iemand dan zomaar
wat begint te ringen zonder zich eerst een behoorlijk in de literatuur
te verdiepen. En nog erger vind ik het dat dan VBN daar subsidie voor
geeft, kennelijk zonder dat er een gedegen projectplan met
vooronderzoek e.d. aan ten grondslag ligt.
Hallo Sjef,
Daar gaat iets mis in de communicatie, zie ik.
( Hoewel we (stwitteMus) het helemaal met je eens zouden zijn wanneer je
zou beweren dat je vogels niet met ringen moet lastig vallen. Zeker niet
als het ook anders kan. )
Er ligt tegenwoordig wel een onderzoeksplan aan het ringen van
stadsvogels ten grondslag. Het plan ringMUS. Waarbij MUS staat voor
meetnet urbane soorten. Dat zijn rond de 30 of meer soorten stadsvogels.
Daaronder bevindt zich de huismus.
Het onderzoeksproject in het noorden van het land loopt al sinds 2007,
dus van daarvoor en is er de voorloper van, als ik het goed heb.
Het noemen van een doel als "onderzoek naar de oorzaak van de terugval
van de huismus" lijkt mij vooral voor publiciteit genoemd. Dat kan de
ge-interviewde zijn geweest, maar dat kan ook de redactie op krant of
radio zijn geweest die precies DAT er uit pikt en de rest van de uitleg
over het onderzoek weg laat. Want de vraag naar de oorzaak is de grote
vraag natuurlijk al jaren.
Echter het antwoord daar op blijkt al in vele vormen te lezen te zijn in
de diverse wetenschappelijke onderzoeken. Als je die met elkaar combineert.
Maar goed, ja, VBN is wel goed in het genereren van media aandacht voor
de projecten waar zij geld in hebben gestoken. Moet ook wel, want ze
moeten hun uitgaven ook naar de donateurs toe verantwoorden.
(VBN "leeft" niet van geld van de overheid, overigens; dat is hun motto,
want dan kunnen ze niet meer onafhankelijk zijn.)
In ieder geval; niet al te zwaar aan tillen. En beweringen gewoon altijd
proberen te verifiëren aan de had van bestaand (wetenschappelijk)
onderzoek of betrouwbare observaties (anekdotes).
Verder heeft het ringen van vogels een lange traditie.
En voordat er geringd werd werd er geschoten op alles dat ze wilden
onderzoeken. Dus in zekere zin is het nog een hele vooruitgang.
We komen er wel .. stap voor stap.
Kijk maar eens bij "vliegwinnaars" van de WUR (Wageningen).
Daar heeft men begrepen hoe je waardevol onderzoek aan wild levende
dieren kunt doen zonder dieren te verstoren.http://www.youtube.com/user/Vliegwinnaars
En nu weer terug naar de huismussen zelf.
Jonge huismussen zwerven rond.
Dat zijn degenen die op een gegeven moment jouw erf zullen vinden.
Wat ook kan is dat er ergens een gebouw afgebroken wordt waar veel
mussen hun nest hadden. Die moeten dan natuurlijk ook zien te verhuizen.
Tegenwoordig zullen ze mitigerende maatregelen getroffen hebben, maar
evengoed kunnen de mussen besluiten dat ze er maar eens vandoor gaan.
En dan toch bij jou terecht komen.
mvg
Liset
(Stichting Witte Mus)
Beste Liset,
Ik heb dat plan Meetnet Urbane Soorten gevonden en zie dat de enig
daarin genoemde methode tellen is. Er wordt nergens gewag gemaakt van
ringen. Of staat dat in een ander plan?
http://www.sovon.nl/pdf/Ond_2006_13MeetplanMus.pdf
Dat tellen lijkt me een uitstekende methode om vrij goed inzicht te
krijgen in aantallen in bepaalde biotopen. Monitoring (ringen) van
individuele vogels kan daar niet tegenop. Die telmethode is ook zeer
diervriendelijk in tegenstelling tot alle methoden waarbij vogels
gevangen moeten worden.
Je zegt terecht dat ringen een lange traditie heeft. Namelijk 100 jaar
en dat was genoeg om voldoende te weten te komen over trekroutes e.d.
Het heeft zelfs bijgedragen aan de ontwikkeling van Natura2000. Maar
die methode heeft ook erg veel nadelen.
Op 5 aug. j.l. plaatste ik in de Volkskrant een artikel hierover. Dit
werd, met foto, enkele dagen later ook geplaatst in het Agrarisch
Dagblad.
Hierbij de foto's van beide artikelen. Het artikel in het Agr. Dagbl
is moeilijk te lezen, maar wijkt inhoudelijk niet af van dat in de
Volkskrant.
Voor de volledigheid zet ik er ook de reactie de voorzitter van de
Ringersvereniging en die van het Nederlands Instituut voor Ecologie
bij.
Mag je zelf bepalen welk artikel het meeste hout snijdt.
https://picasaweb.google.com/107841075143094785436/RingArtikelen#5707835218068919010
Groeten, Sjef
Hallo Sjef,

Dank je wel voor je informatie, en dank je wel voor het breken van
lansen om maar eens te stoppen met dat ringen.
Wil je me dat artikel in een hogere resolutie sturen ?
Voor mij persoonlijk is het interessant. Laatst bij vroege vogels was de
columnist iets soortgelijks aan het vertellen (wel eens genoeg geringd nu).
Zelf denk ik dat je het gedrag van vogels, als ze individueel herkenbaar
zijn, goed zou kunnen bestuderen.
Dat is de reden dat huismussen een combinatie van kleurringen krijgen in
het ring_MUS project. (Vergeet het "ring" ervoor niet.)

Ik vind alleen het ringen niet nodig. Het moet op andere manieren ook
kunnen. Bovendien denk ik dat er iets in de redenering niet klopt
wanneer je een vogel die volop schutkleuren heeft, zoals een huismus,
van dergelijke helder en op afstandherkenbare kleurringen gaat voorzien.
Dan lijkt me een onderzoek naar een eventueel door de kleurringen
veroorzaakte verhoogde predatie wel op zijn plaats.
Maar dat wordt weg gewuifd door de betrokken ringer. Helaas.

Met name huismussen worden, als ze wat ouder worden, vaak herkenbaar
door enkele witte veren op specifieke plaatsen. Dat zou naar mijn mening
een voor de huismussen minder belastende wijze van herkennen opleveren
dan het kleurringen. Het behoeft alleen wat meer kennis en kunde dan
kleurringen bekijken, maar het is te doen.

Ik denk wel eens dat de ringers het eigenlijk gewoon een heel prettig
gevoel vinden om zo'n enorm levend klein wezen in de hand vast te
houden. Zelf had ik er ook eens een, die zich aan de vleugel met een
mastworp aan een bamboe had "verhangen". Die wilde ik op m'n vingers
laten plaats nemen zodat ik de veren los kon peuteren. Was ie het niet
mee eens en hij beet. Ik deed net of het zeer deed en trok terug. Toen
werd ie iets toleranter en stond ie op m;n vinger. Wat een sensatie is
dat zeg. Geweldig.
Maar goed, liever vrijwillig dan via netten en dergelijken.

Overigens heb je volkomen gelijk wat betreft besmettingen en toch door
gaan met ringen. Daar heb ik laatst ook iemand op aangesproken. Er was
een ziekte onder de huismussen ter plaatse, maar die meneer ging
doodleuk door met vangen. Hopelijk let hij dan nu wel op de hygiëne.

Over Het Geel nog dit:
huismussen zijn daar nauwelijks vatbaar voor. Tenzij ze al verzwakt
zijn. Blijkt uit ziekten-monitoring in Groot Brittannië.
Mocht je er eind vorig jaar van gehoord hebben: De Gelderlandse
huismussen hebben waarschijnlijk bij nader onderzoek geen Het Geel
gehad. (Waarschijnlijk, want ik heb geen inzage in deze
autopsierapporten gekregen.) Ik zie geen andere reden waarom deze ringer
de autopsierapporten "onder de pet" wil houden dan dat men zich vergist
heeft.
Er moet al een hele nieuwe stam van Trichomonosis ontstaan zijn willen
huismussen opeens met 5 tegelijk in 3 dagen daar aan sterven (zoals in
Groningen gebeurde, en naar men meende door Het Geel).

Er zijn genoeg andere vogelziekten die heel besmettelijk zijn.
Maar in een gezonde populatie huismussen zal dat vrijwel zeker niet de
hele kolonie uitroeien, zul je al wel in de verhandeling van JD
Summers-Smith gelezen hebben. Want hij heeft het er ook over ziekten.

In de reactie schrijft de voorzitter van de ringersvereniging dat je pas
na training en examens mag gaan ringen. Dat klopt. Na 2 jaar trianing of
zo was het. Maar als je je papier een keer hebt, blijkt de klad er toch
wel vrij makkelijk in te komen. Net zoals jagers horen te weten dat je
niet in de lucht op een gans mag schieten, niet in de bebouwde kom mag
jagen en dergelijke, zo horen ringers te weten dat je niet in een zieke
populatie mag gaan vangen om te ringen, niet bij vorst en niet zonder
noodzaak mag ringen.
Toch gebeurd dat. Er zijn zelfs ringers die menen mond-swabs te mogen
nemen wanneer een populatie ziekteverschijnselen vertoond. Ook bij
dieren die niet ziek lijken te zijn.

Dus, tenzij ze herexamens gaan invoeren lijkt het me te makkelijk om te
beweren, of impliceren, dat ringers, na 1 keer examen te hebben gedaan,
zich de rest van hun leven netjes aan de regels houden.
Geloof ik niets van, en heb zaken vernomen, van ringers zelf, die niet
in overeenstemming zijn met de richtlijnen van hun organisatie.

mvg
Liset Karman
(Stichting Witte Mus)
Poecilia
2012-03-03 20:43:01 UTC
Permalink
Ik vind alleen het ringen niet nodig. Het moet op andere manieren ook kunnen.
Bovendien denk ik dat er iets in de redenering niet klopt wanneer je een
vogel die volop schutkleuren heeft, zoals een huismus, van dergelijke helder
en op afstandherkenbare kleurringen gaat voorzien.
Dan lijkt me een onderzoek naar een eventueel door de kleurringen
veroorzaakte verhoogde predatie wel op zijn plaats.
Maar dat wordt weg gewuifd door de betrokken ringer. Helaas.
Dat doet me denken aan het markeren van nesten in het veld,
goedwillende boeren zetten stokjes bij nesten voor ze gaan maaien,
helaas wisten roofvogels ook al snel wat die stokjes betekenen
--
***@gmail.com
http://twitter.com/poecilia1952
ftp://up1oad:***@85.151.161.49:21
ftp://n1euwsd1nges:***@85.151.161.49:21
elsjan
2012-03-03 21:30:52 UTC
Permalink
Post by Llis
Ik vind alleen het ringen niet nodig. Het moet op andere manieren ook
kunnen. Bovendien denk ik dat er iets in de redenering niet klopt wanneer
je een vogel die volop schutkleuren heeft, zoals een huismus, van
dergelijke helder en op afstandherkenbare kleurringen gaat voorzien.
Dan lijkt me een onderzoek naar een eventueel door de kleurringen
veroorzaakte verhoogde predatie wel op zijn plaats.
Maar dat wordt weg gewuifd door de betrokken ringer. Helaas.
Dat doet me denken aan het markeren van nesten in het veld, goedwillende
boeren zetten stokjes bij nesten voor ze gaan maaien, helaas wisten
roofvogels ook al snel wat die stokjes betekenen
--
http://twitter.com/poecilia1952
En erger nog, ook de (kievits)eierenzoekers maken er misbruik van.

JanM
Poecilia
2012-03-03 22:03:14 UTC
Permalink
Post by elsjan
Post by Llis
Ik vind alleen het ringen niet nodig. Het moet op andere manieren ook
kunnen. Bovendien denk ik dat er iets in de redenering niet klopt wanneer
je een vogel die volop schutkleuren heeft, zoals een huismus, van
dergelijke helder en op afstandherkenbare kleurringen gaat voorzien.
Dan lijkt me een onderzoek naar een eventueel door de kleurringen
veroorzaakte verhoogde predatie wel op zijn plaats.
Maar dat wordt weg gewuifd door de betrokken ringer. Helaas.
Dat doet me denken aan het markeren van nesten in het veld, goedwillende
boeren zetten stokjes bij nesten voor ze gaan maaien, helaas wisten
roofvogels ook al snel wat die stokjes betekenen
http://twitter.com/poecilia1952
En erger nog, ook de (kievits)eierenzoekers maken er misbruik van.
JanM
Daar had ik nog niet aan gedacht, maar idd
--
Poecilia
Jawade
2012-03-03 22:32:28 UTC
Permalink
Post by Poecilia
Post by elsjan
boeren zetten stokjes bij nesten voor ze gaan maaien, helaas wisten
roofvogels ook al snel wat die stokjes betekenen
En erger nog, ook de (kievits)eierenzoekers maken er misbruik van.
Daar had ik nog niet aan gedacht, maar idd
Tja, stokjes anno 2012... Gewoon een radiobaken bij zo'n nest, en de
machines kunnen er volautomatisch omheen.


Met vriendelijke groeten, Jawade.
--
Nieuw! hosts file manager, voor bewerken enz. In 2012 veel vernieuwd.
http://jawade.nl/ HexEditor, Diskeditors+MBR-rebuilder, POP3lezer,
Bootmanager (+Linux, +Engels), ClrMBR, SDir(DIRsize), Website-updater,
Consolefilebrowsers, Kalender, USB-stick tester, Webtellers en IP-log.
Llis
2012-03-04 14:06:43 UTC
Permalink
Post by Llis
Ik vind alleen het ringen niet nodig. Het moet op andere manieren ook
kunnen. Bovendien denk ik dat er iets in de redenering niet klopt
wanneer je een vogel die volop schutkleuren heeft, zoals een huismus,
van dergelijke helder en op afstandherkenbare kleurringen gaat voorzien.
Dan lijkt me een onderzoek naar een eventueel door de kleurringen
veroorzaakte verhoogde predatie wel op zijn plaats.
Maar dat wordt weg gewuifd door de betrokken ringer. Helaas.
Dat doet me denken aan het markeren van nesten in het veld, goedwillende
boeren zetten stokjes bij nesten voor ze gaan maaien, helaas wisten
roofvogels ook al snel wat die stokjes betekenen
Mij ook.
Het lijkt me ook lastig om "broedsucces" te meten aan een populatie
schutkleurvogels met helder gekleurde pootringen als je niet weet welke
invloed de ringen zelf hebben op de overlevingskansen.
Naar mijn mening zou je bij de uitkomsten toch minstens moeten noemen
dat de ringen invloed gehad kunnen hebben op de uitslagen.

Zo zijn er ook onderzoeken geweest (vroeger) naar broedsucces, door
iedere week 2x in de nesten te kijken, te meten en te ringen. Bij
huismussen. Daarvan denkt men nu toch ook dat een dergelijke invasieve
onderzoeksmethode best invloed kan hebben gehad op de resultaten van dat
onderzoek. Op het broedsucces dus, of misschien eerder (denk ik dan) op
de lust van zo'n paartje om nog een broedsel te gaan beginnen.
Mij lijkt dat nogal voor de hand liggen.
Maar ja.

mvg
Liset Karman
(Stichting Witte Mus)
SLe
2012-03-04 19:33:30 UTC
Permalink
Post by Llis
Post by Llis
Ik vind alleen het ringen niet nodig. Het moet op andere manieren ook
kunnen. Bovendien denk ik dat er iets in de redenering niet klopt
wanneer je een vogel die volop schutkleuren heeft, zoals een huismus,
van dergelijke helder en op afstandherkenbare kleurringen gaat voorzien.
Dan lijkt me een onderzoek naar een eventueel door de kleurringen
veroorzaakte verhoogde predatie wel op zijn plaats.
Maar dat wordt weg gewuifd door de betrokken ringer. Helaas.
Dat doet me denken aan het markeren van nesten in het veld, goedwillende
boeren zetten stokjes bij nesten voor ze gaan maaien, helaas wisten
roofvogels ook al snel wat die stokjes betekenen
Mij ook.
Het lijkt me ook lastig om "broedsucces" te meten aan een populatie
schutkleurvogels met helder gekleurde pootringen als je niet weet welke
invloed de ringen zelf hebben op de overlevingskansen.
Naar mijn mening zou je bij de uitkomsten toch minstens moeten noemen
dat de ringen invloed gehad kunnen hebben op de uitslagen.
Zo zijn er ook onderzoeken geweest (vroeger) naar broedsucces, door
iedere week 2x in de nesten te kijken, te meten en te ringen. Bij
huismussen. Daarvan denkt men nu toch ook dat een dergelijke invasieve
onderzoeksmethode best invloed kan hebben gehad op de resultaten van dat
onderzoek. Op het broedsucces dus, of misschien eerder (denk ik dan) op
de lust van zo'n paartje om nog een broedsel te gaan beginnen.
Mij lijkt dat nogal voor de hand liggen.
Maar ja.
mvg
Liset Karman
(Stichting Witte Mus)
Het kan nog erger: Reneerkens c.s. wilde enkele jaren gelden te weten
komen hoe lang 3-teen strandlopers van het broedsel afgaan om voedsel
te zoeken. Daartoe legde hij in 31 nesten op Groenland warmtesondes in
de nesten. Steeds werd dan geregistreerd hoe lang de broedende ouder
van het nest af was.
Na enkele dagen bleken 28 van de nesten te zijn leeggeroofd. Logisch:
de onderzoekers leidden de poolvossen e.d. met hun geursporen naar de
nesten.
Sjef
Poecilia
2012-03-04 19:44:43 UTC
Permalink
Post by SLe
Post by Llis
Post by Llis
Ik vind alleen het ringen niet nodig. Het moet op andere manieren ook
kunnen. Bovendien denk ik dat er iets in de redenering niet klopt
wanneer je een vogel die volop schutkleuren heeft, zoals een huismus,
van dergelijke helder en op afstandherkenbare kleurringen gaat voorzien.
Dan lijkt me een onderzoek naar een eventueel door de kleurringen
veroorzaakte verhoogde predatie wel op zijn plaats.
Maar dat wordt weg gewuifd door de betrokken ringer. Helaas.
Dat doet me denken aan het markeren van nesten in het veld, goedwillende
boeren zetten stokjes bij nesten voor ze gaan maaien, helaas wisten
roofvogels ook al snel wat die stokjes betekenen
Mij ook.
Het lijkt me ook lastig om "broedsucces" te meten aan een populatie
schutkleurvogels met helder gekleurde pootringen als je niet weet welke
invloed de ringen zelf hebben op de overlevingskansen.
Naar mijn mening zou je bij de uitkomsten toch minstens moeten noemen
dat de ringen invloed gehad kunnen hebben op de uitslagen.
Zo zijn er ook onderzoeken geweest (vroeger) naar broedsucces, door
iedere week 2x in de nesten te kijken, te meten en te ringen. Bij
huismussen. Daarvan denkt men nu toch ook dat een dergelijke invasieve
onderzoeksmethode best invloed kan hebben gehad op de resultaten van dat
onderzoek. Op het broedsucces dus, of misschien eerder (denk ik dan) op
de lust van zo'n paartje om nog een broedsel te gaan beginnen.
Mij lijkt dat nogal voor de hand liggen.
Maar ja.
mvg
Liset Karman
(Stichting Witte Mus)
Het kan nog erger: Reneerkens c.s. wilde enkele jaren gelden te weten
komen hoe lang 3-teen strandlopers van het broedsel afgaan om voedsel
te zoeken. Daartoe legde hij in 31 nesten op Groenland warmtesondes in
de nesten. Steeds werd dan geregistreerd hoe lang de broedende ouder
van het nest af was.
de onderzoekers leidden de poolvossen e.d. met hun geursporen naar de
nesten.
Sjef
Waaruit maar weer blijkt, dat je de vogels gewoon met rust moet laten,
ook wat ringen betreft, eventueel een heel klein percentage ringen,
hooguit 1 procent ofzo voor onderzoek, maar 99 procent gewoon met rust
laten
--
Poecilia
SLe
2012-03-04 19:54:36 UTC
Permalink
Post by Poecilia
Post by SLe
Post by Llis
Post by Llis
Ik vind alleen het ringen niet nodig. Het moet op andere manieren ook
kunnen. Bovendien denk ik dat er iets in de redenering niet klopt
wanneer je een vogel die volop schutkleuren heeft, zoals een huismus,
van dergelijke helder en op afstandherkenbare kleurringen gaat voorzien.
Dan lijkt me een onderzoek naar een eventueel door de kleurringen
veroorzaakte verhoogde predatie wel op zijn plaats.
Maar dat wordt weg gewuifd door de betrokken ringer. Helaas.
Dat doet me denken aan het markeren van nesten in het veld, goedwillende
boeren zetten stokjes bij nesten voor ze gaan maaien, helaas wisten
roofvogels ook al snel wat die stokjes betekenen
Mij ook.
Het lijkt me ook lastig om "broedsucces" te meten aan een populatie
schutkleurvogels met helder gekleurde pootringen als je niet weet welke
invloed de ringen zelf hebben op de overlevingskansen.
Naar mijn mening zou je bij de uitkomsten toch minstens moeten noemen
dat de ringen invloed gehad kunnen hebben op de uitslagen.
Zo zijn er ook onderzoeken geweest (vroeger) naar broedsucces, door
iedere week 2x in de nesten te kijken, te meten en te ringen. Bij
huismussen. Daarvan denkt men nu toch ook dat een dergelijke invasieve
onderzoeksmethode best invloed kan hebben gehad op de resultaten van dat
onderzoek. Op het broedsucces dus, of misschien eerder (denk ik dan) op
de lust van zo'n paartje om nog een broedsel te gaan beginnen.
Mij lijkt dat nogal voor de hand liggen.
Maar ja.
mvg
Liset Karman
(Stichting Witte Mus)
Het kan nog erger: Reneerkens c.s. wilde enkele jaren gelden te weten
komen hoe lang 3-teen strandlopers van het broedsel afgaan om voedsel
te zoeken. Daartoe legde hij in 31 nesten op Groenland warmtesondes in
de nesten. Steeds werd dan geregistreerd hoe lang de broedende ouder
van het nest af was.
de onderzoekers leidden de poolvossen e.d. met hun geursporen naar de
nesten.
Sjef
Waaruit maar weer blijkt, dat je de vogels gewoon met rust moet laten,
ook wat ringen betreft, eventueel een heel klein percentage ringen,
hooguit 1 procent ofzo voor onderzoek, maar 99 procent gewoon met rust
laten
--
Poecilia
En wat zou je met die 1 procent willen onderzoeken, wat niet allang
bekend is?
Sjef
Poecilia
2012-03-04 20:40:42 UTC
Permalink
Post by SLe
Post by Poecilia
Post by SLe
Post by Llis
Post by Llis
Ik vind alleen het ringen niet nodig. Het moet op andere manieren ook
kunnen. Bovendien denk ik dat er iets in de redenering niet klopt
wanneer je een vogel die volop schutkleuren heeft, zoals een huismus,
van dergelijke helder en op afstandherkenbare kleurringen gaat voorzien.
Dan lijkt me een onderzoek naar een eventueel door de kleurringen
veroorzaakte verhoogde predatie wel op zijn plaats.
Maar dat wordt weg gewuifd door de betrokken ringer. Helaas.
Dat doet me denken aan het markeren van nesten in het veld, goedwillende
boeren zetten stokjes bij nesten voor ze gaan maaien, helaas wisten
roofvogels ook al snel wat die stokjes betekenen
Mij ook.
Het lijkt me ook lastig om "broedsucces" te meten aan een populatie
schutkleurvogels met helder gekleurde pootringen als je niet weet welke
invloed de ringen zelf hebben op de overlevingskansen.
Naar mijn mening zou je bij de uitkomsten toch minstens moeten noemen
dat de ringen invloed gehad kunnen hebben op de uitslagen.
Zo zijn er ook onderzoeken geweest (vroeger) naar broedsucces, door
iedere week 2x in de nesten te kijken, te meten en te ringen. Bij
huismussen. Daarvan denkt men nu toch ook dat een dergelijke invasieve
onderzoeksmethode best invloed kan hebben gehad op de resultaten van dat
onderzoek. Op het broedsucces dus, of misschien eerder (denk ik dan) op
de lust van zo'n paartje om nog een broedsel te gaan beginnen.
Mij lijkt dat nogal voor de hand liggen.
Maar ja.
mvg
Liset Karman
(Stichting Witte Mus)
Het kan nog erger: Reneerkens c.s. wilde enkele jaren gelden te weten
komen hoe lang 3-teen strandlopers van het broedsel afgaan om voedsel
te zoeken. Daartoe legde hij in 31 nesten op Groenland warmtesondes in
de nesten. Steeds werd dan geregistreerd hoe lang de broedende ouder
van het nest af was.
de onderzoekers leidden de poolvossen e.d. met hun geursporen naar de
nesten.
Sjef
Waaruit maar weer blijkt, dat je de vogels gewoon met rust moet laten,
ook wat ringen betreft, eventueel een heel klein percentage ringen,
hooguit 1 procent ofzo voor onderzoek, maar 99 procent gewoon met rust
laten
--
Poecilia
En wat zou je met die 1 procent willen onderzoeken, wat niet allang
bekend is?
Sjef
Geen idee, voor mij hoeft het helemaal niet, maar ik ben ook geen
kenner, dus wellicht zie ik wat over het hoofd
--
Poecilia
Fustigator
2012-03-05 22:17:43 UTC
Permalink
Vitae forma vocata Poecilia <***@gmail.com> ,
die Sun, 04 Mar 2012 21:40:42 +0100, in littera
Post by Poecilia
Post by SLe
Post by Poecilia
Post by SLe
Post by Llis
Post by Llis
Ik vind alleen het ringen niet nodig. Het moet op andere manieren ook
kunnen. Bovendien denk ik dat er iets in de redenering niet klopt
wanneer je een vogel die volop schutkleuren heeft, zoals een huismus,
van dergelijke helder en op afstandherkenbare kleurringen gaat voorzien.
Dan lijkt me een onderzoek naar een eventueel door de kleurringen
veroorzaakte verhoogde predatie wel op zijn plaats.
Maar dat wordt weg gewuifd door de betrokken ringer. Helaas.
Dat doet me denken aan het markeren van nesten in het veld, goedwillende
boeren zetten stokjes bij nesten voor ze gaan maaien, helaas wisten
roofvogels ook al snel wat die stokjes betekenen
Mij ook.
Het lijkt me ook lastig om "broedsucces" te meten aan een populatie
schutkleurvogels met helder gekleurde pootringen als je niet weet welke
invloed de ringen zelf hebben op de overlevingskansen.
Naar mijn mening zou je bij de uitkomsten toch minstens moeten noemen
dat de ringen invloed gehad kunnen hebben op de uitslagen.
Zo zijn er ook onderzoeken geweest (vroeger) naar broedsucces, door
iedere week 2x in de nesten te kijken, te meten en te ringen. Bij
huismussen. Daarvan denkt men nu toch ook dat een dergelijke invasieve
onderzoeksmethode best invloed kan hebben gehad op de resultaten van dat
onderzoek. Op het broedsucces dus, of misschien eerder (denk ik dan) op
de lust van zo'n paartje om nog een broedsel te gaan beginnen.
Mij lijkt dat nogal voor de hand liggen.
Maar ja.
mvg
Liset Karman
(Stichting Witte Mus)
Het kan nog erger: Reneerkens c.s. wilde enkele jaren gelden te weten
komen hoe lang 3-teen strandlopers van het broedsel afgaan om voedsel
te zoeken. Daartoe legde hij in 31 nesten op Groenland warmtesondes in
de nesten. Steeds werd dan geregistreerd hoe lang de broedende ouder
van het nest af was.
de onderzoekers leidden de poolvossen e.d. met hun geursporen naar de
nesten.
Sjef
Waaruit maar weer blijkt, dat je de vogels gewoon met rust moet laten,
ook wat ringen betreft, eventueel een heel klein percentage ringen,
hooguit 1 procent ofzo voor onderzoek, maar 99 procent gewoon met rust
laten
--
Poecilia
En wat zou je met die 1 procent willen onderzoeken, wat niet allang
bekend is?
Sjef
Geen idee, voor mij hoeft het helemaal niet, maar ik ben ook geen
kenner, dus wellicht zie ik wat over het hoofd
Dat zal wel!
--
Fusti
Fustigator
2012-03-05 22:17:43 UTC
Permalink
Vitae forma vocata Poecilia <***@gmail.com> ,
die Sun, 04 Mar 2012 20:44:43 +0100, in littera
Post by Poecilia
Post by SLe
Post by Llis
Post by Llis
Ik vind alleen het ringen niet nodig. Het moet op andere manieren ook
kunnen. Bovendien denk ik dat er iets in de redenering niet klopt
wanneer je een vogel die volop schutkleuren heeft, zoals een huismus,
van dergelijke helder en op afstandherkenbare kleurringen gaat voorzien.
Dan lijkt me een onderzoek naar een eventueel door de kleurringen
veroorzaakte verhoogde predatie wel op zijn plaats.
Maar dat wordt weg gewuifd door de betrokken ringer. Helaas.
Dat doet me denken aan het markeren van nesten in het veld, goedwillende
boeren zetten stokjes bij nesten voor ze gaan maaien, helaas wisten
roofvogels ook al snel wat die stokjes betekenen
Mij ook.
Het lijkt me ook lastig om "broedsucces" te meten aan een populatie
schutkleurvogels met helder gekleurde pootringen als je niet weet welke
invloed de ringen zelf hebben op de overlevingskansen.
Naar mijn mening zou je bij de uitkomsten toch minstens moeten noemen
dat de ringen invloed gehad kunnen hebben op de uitslagen.
Zo zijn er ook onderzoeken geweest (vroeger) naar broedsucces, door
iedere week 2x in de nesten te kijken, te meten en te ringen. Bij
huismussen. Daarvan denkt men nu toch ook dat een dergelijke invasieve
onderzoeksmethode best invloed kan hebben gehad op de resultaten van dat
onderzoek. Op het broedsucces dus, of misschien eerder (denk ik dan) op
de lust van zo'n paartje om nog een broedsel te gaan beginnen.
Mij lijkt dat nogal voor de hand liggen.
Maar ja.
mvg
Liset Karman
(Stichting Witte Mus)
Het kan nog erger: Reneerkens c.s. wilde enkele jaren gelden te weten
komen hoe lang 3-teen strandlopers van het broedsel afgaan om voedsel
te zoeken. Daartoe legde hij in 31 nesten op Groenland warmtesondes in
de nesten. Steeds werd dan geregistreerd hoe lang de broedende ouder
van het nest af was.
de onderzoekers leidden de poolvossen e.d. met hun geursporen naar de
nesten.
Sjef
Waaruit maar weer blijkt, dat je de vogels gewoon met rust moet laten,
in die omstandigheden is het inderdaad beter.
Post by Poecilia
ook wat ringen betreft, eventueel een heel klein percentage ringen,
ga jij "beslissen"...

Door het feit dat slechts een zeer klein percentage geringde vogels
teruggemeld wordt, is het massaal ringen van vogels in normale
omstandigheden gewenst.
Post by Poecilia
hooguit 1 procent ofzo voor onderzoek, maar 99 procent gewoon met rust
laten
Dat is en dogmatische uitspraak van je.
--
Fusti
Llis
2012-03-06 05:57:32 UTC
Permalink
Post by Fustigator
Door het feit dat slechts een zeer klein percentage geringde vogels
teruggemeld wordt, is het massaal ringen van vogels in normale
omstandigheden gewenst.
Dat is een voor het werk van Stichting Witte Mus interesante opmerking.
Vandaar de volgende vragen;
Hoe weet jij dat maar een klein percentage geringde vogels terug gemeld
wordt ? (Gelezen in onderzoek bijvoorbeeld ?)

Waarom is dat interessant voor ons (Stichting Witte Mus):
Ring-MUS (of RAS-MUS ?) zoekt bv naar gegevens over dispersie.
Veel onderzoekers gaan er n.a.v. soortgelijk onderzoek al tientallen
jaren lang van uit dat huismussen voor het overgrote deel niet verder
komen dan 2 km van hun "geboorteplaats".
Eerder genoemde ringer/onderzoeker trekt als voorlopige conclusie
precies dat; 2 km rond geboorte plek terug te vinden.
( Naar mijn mening hoor je overigens bij zo'n conclusie het feit
vermelden welk percentage aan geringde vogels is terug gemeld. )

Het lijkt me daardoor goed mogelijk dat een groot deel van de niet-terug
gemelde geringde huismussen zich buiten zijn aandachts-gebied bevind.

Als er dan tegelijkertijd ook bekend is dat huismussen 40 km ver gaan
als het moet, en zelfs 454 km ook nog terug gevonden kunnen worden, dan
is jou opmerking een hele interessante, Fustigator.

Waarom denk je dat er maar een zeer klein percentage geringde vogels
terug gemeld wordt ?

mvg
Liset Karman
(Stichting Witte Mus)
Fustigator
2012-03-06 22:19:53 UTC
Permalink
Vitae forma vocata Llis <***@xs4none.nl> , die Tue, 06 Mar 2012
06:57:32 +0100, in littera
Post by Llis
Post by Fustigator
Door het feit dat slechts een zeer klein percentage geringde vogels
teruggemeld wordt, is het massaal ringen van vogels in normale
omstandigheden gewenst.
Dat is een voor het werk van Stichting Witte Mus interesante opmerking.
Vandaar de volgende vragen;
Hoe weet jij dat maar een klein percentage geringde vogels terug gemeld
wordt ? (Gelezen in onderzoek bijvoorbeeld ?)
Omdat ik al sedert 1979 vogels ring (± 1500 per jaar) en weet wat men
van die vogels terugvindt, omdat men me dat vanuit de ringcentrale
kenbaar maakt.
Post by Llis
Ring-MUS (of RAS-MUS ?) zoekt bv naar gegevens over dispersie.
Veel onderzoekers gaan er n.a.v. soortgelijk onderzoek al tientallen
jaren lang van uit dat huismussen voor het overgrote deel niet verder
komen dan 2 km van hun "geboorteplaats".
Dat zal statistisch wel zo zijn, maar uitschieters kun je altijd
verwachten.(zie lager)
Dank zij het continue ringen kan men ook gewijzigde trekpatronen haast
meteen bespeuren. Bij de Zwartkop is dat een 15-20 tal jaren geleden
plots ontdekt.
Post by Llis
Eerder genoemde ringer/onderzoeker trekt als voorlopige conclusie
precies dat; 2 km rond geboorte plek terug te vinden.
Ringen kan ook gegevens geven over de leeftijd van de vogels.
Volgens gegevens van onze centrale leeft een mus zeker tenminste 5
jaar.
Ook is ooit een Huismus met een Engelse ring in Westvlaanderen
teruggemeld. (beide gegevens komen uit "Vogels in Vlaanderen-voorkomen
en verspreiding" van de Vlaamse avifauna commissie (1988)
Post by Llis
( Naar mijn mening hoor je overigens bij zo'n conclusie het feit
vermelden welk percentage aan geringde vogels is terug gemeld. )
Hoe groter de vogel hoe groter de kans op terugmelding.
Voor vogels van de grootte van de Huismus is dat ± 5%
Post by Llis
Het lijkt me daardoor goed mogelijk dat een groot deel van de niet-terug
gemelde geringde huismussen zich buiten zijn aandachts-gebied bevind.
Dat kan best. Daarom is het nuttig om overal ringers te hebben.
Vooral voor de Huismus daar deze vogel zich gemakkelijk laat vangen.
Post by Llis
Als er dan tegelijkertijd ook bekend is dat huismussen 40 km ver gaan
als het moet, en zelfs 454 km ook nog terug gevonden kunnen worden, dan
is jou opmerking een hele interessante, Fustigator.
je zou aan de Belgische centrale kunnen vragen hun resultaten mbt de
Huismus door te spelen. Als ze dat zomaar willen doen.
misschien best aan BTO (de Engelse ringcentrale) want die hebben veel
meer Huismussen geringd dan in België of Nederland.
Post by Llis
Waarom denk je dat er maar een zeer klein percentage geringde vogels
terug gemeld wordt ?
Daar zijn veel oorzaken voor:

levend e vogels worden hoofdzakelijk door ringers teruggemeld, en die
zijn niet zo talrijk. Maar die geven alles onmiddellijk en apart door
wat niet van henzelf geringd werd.

Dode vogels worden meer door het publiek gevonden maar niet iedereen
1. ziet die ring aan de poot
2. denkt om die af te lezen en door te sturen.
Post by Llis
mvg
Liset Karman
(Stichting Witte Mus)
--
Fusti
Llis
2012-03-13 15:27:32 UTC
Permalink
Post by Fustigator
Post by Llis
Dat is een voor het werk van Stichting Witte Mus interesante opmerking.
Vandaar de volgende vragen;
Hoe weet jij dat maar een klein percentage geringde vogels terug gemeld
wordt ? (Gelezen in onderzoek bijvoorbeeld ?)
Omdat ik al sedert 1979 vogels ring (± 1500 per jaar) en weet wat men
van die vogels terugvindt, omdat men me dat vanuit de ringcentrale
kenbaar maakt.
Goed om te weten ! Dank je wel.
Post by Fustigator
Post by Llis
Eerder genoemde ringer/onderzoeker trekt als voorlopige conclusie
precies dat; 2 km rond geboorte plek terug te vinden.
Ringen kan ook gegevens geven over de leeftijd van de vogels.
Volgens gegevens van onze centrale leeft een mus zeker tenminste 5
jaar.
Ook is ooit een Huismus met een Engelse ring in Westvlaanderen
teruggemeld. (beide gegevens komen uit "Vogels in Vlaanderen-voorkomen
en verspreiding" van de Vlaamse avifauna commissie (1988)
Inderdaad is uit ring-onderzoek uit de jaren 60 al bekend geworden dat
huismussen, als ze eenmaal het 1e jaar overleefd hebben, voor het
grootste deel daarna nog 5 jaar leven.
Wat interessant dat jij diezelfde cijfers kent. Hoe kan dat ? Door je
lange staat van dienst als ringer ?
Want het is onder ringers klaarblijkelijk geen algemeen bekend gegeven.
En zelfs de officieel benoemde huismus-specialist-onder-de-ringers gaat
nog uit van 2 jaar of minder.
Post by Fustigator
Post by Llis
( Naar mijn mening hoor je overigens bij zo'n conclusie het feit
vermelden welk percentage aan geringde vogels is terug gemeld. )
Hoe groter de vogel hoe groter de kans op terugmelding.
Voor vogels van de grootte van de Huismus is dat ± 5%
Zo. Dus 95% is niet bekend.
Is dat alleen in NL zo, of in alle landen waar men ringt ? Of zijn de %
daar zelfs lager want minder dicht bevolkt als NL en dus minder kans een
dode kleine vogel aan te treffen ?

Dat iemand dan nog conclusies durft te trekken over dispersie van
huismussen ..
Wat gek.
Of heb jij daar een idee over ?
Post by Fustigator
Post by Llis
Het lijkt me daardoor goed mogelijk dat een groot deel van de niet-terug
gemelde geringde huismussen zich buiten zijn aandachts-gebied bevind.
Dat kan best. Daarom is het nuttig om overal ringers te hebben.
Vooral voor de Huismus daar deze vogel zich gemakkelijk laat vangen.
Jonge huismussen kun je makkelijk vangen. Volwassen huismussen schijnt
een probleem te zijn.
Een huismus die al eens gevangen is geweest, NOG eens vangen schijnt
bijkans onmogelijk te zijn.
Dus welke vangst bedoel jij dat makkelijk is ?
(Het wordt steeds interessanter :-) )
Post by Fustigator
Post by Llis
Als er dan tegelijkertijd ook bekend is dat huismussen 40 km ver gaan
als het moet, en zelfs 454 km ook nog terug gevonden kunnen worden, dan
is jou opmerking een hele interessante, Fustigator.
je zou aan de Belgische centrale kunnen vragen hun resultaten mbt de
Huismus door te spelen. Als ze dat zomaar willen doen.
misschien best aan BTO (de Engelse ringcentrale) want die hebben veel
meer Huismussen geringd dan in België of Nederland.
Goed idee. Om de britse ringcentrale te vragen.
Post by Fustigator
Post by Llis
Waarom denk je dat er maar een zeer klein percentage geringde vogels
terug gemeld wordt ?
levende vogels worden hoofdzakelijk door ringers teruggemeld, en die
zijn niet zo talrijk. Maar die geven alles onmiddellijk en apart door
wat niet van henzelf geringd werd.
Dode vogels worden meer door het publiek gevonden maar niet iedereen
1. ziet die ring aan de poot
2. denkt om die af te lezen en door te sturen.
Op die manier.
(Dat er dan nog iemand conclusies durft te trekken over verspreiding van
jonge huismussen ..)

mvg
Liset Karman
(Stichting Witte Mus)
Fustigator
2012-03-13 22:32:11 UTC
Permalink
Vitae forma vocata Llis <***@xs4none.nl> , die Tue, 13 Mar 2012
16:27:32 +0100, in littera
Post by Llis
Post by Fustigator
Post by Llis
Dat is een voor het werk van Stichting Witte Mus interesante opmerking.
Vandaar de volgende vragen;
Hoe weet jij dat maar een klein percentage geringde vogels terug gemeld
wordt ? (Gelezen in onderzoek bijvoorbeeld ?)
Omdat ik al sedert 1979 vogels ring (± 1500 per jaar) en weet wat men
van die vogels terugvindt, omdat men me dat vanuit de ringcentrale
kenbaar maakt.
Goed om te weten ! Dank je wel.
Post by Fustigator
Post by Llis
Eerder genoemde ringer/onderzoeker trekt als voorlopige conclusie
precies dat; 2 km rond geboorte plek terug te vinden.
Ringen kan ook gegevens geven over de leeftijd van de vogels.
Volgens gegevens van onze centrale leeft een mus zeker tenminste 5
jaar.
Ook is ooit een Huismus met een Engelse ring in Westvlaanderen
teruggemeld. (beide gegevens komen uit "Vogels in Vlaanderen-voorkomen
en verspreiding" van de Vlaamse avifauna commissie (1988)
Inderdaad is uit ring-onderzoek uit de jaren 60 al bekend geworden dat
huismussen, als ze eenmaal het 1e jaar overleefd hebben, voor het
grootste deel daarna nog 5 jaar leven.
Wat interessant dat jij diezelfde cijfers kent. Hoe kan dat ? Door je
lange staat van dienst als ringer ?
ik ben inderdaad een oude rot in 't vak...:-)
Post by Llis
Want het is onder ringers klaarblijkelijk geen algemeen bekend gegeven.
En zelfs de officieel benoemde huismus-specialist-onder-de-ringers gaat
nog uit van 2 jaar of minder.
Dat is dus te kort...
Vergeet niet dat we hier in België na Engeland en Lithouwen het
grootste aantal ringers per inwoners hebben. Dus een grote individuele
en collectieve ervaring.
Post by Llis
Post by Fustigator
Post by Llis
( Naar mijn mening hoor je overigens bij zo'n conclusie het feit
vermelden welk percentage aan geringde vogels is terug gemeld. )
Hoe groter de vogel hoe groter de kans op terugmelding.
Voor vogels van de grootte van de Huismus is dat ± 5%
Zo. Dus 95% is niet bekend.
Is dat alleen in NL zo, of in alle landen waar men ringt ? Of zijn de %
daar zelfs lager want minder dicht bevolkt als NL en dus minder kans een
dode kleine vogel aan te treffen ?
Ik denk dat dit een gemiddelde is voor Europa.
Post by Llis
Dat iemand dan nog conclusies durft te trekken over dispersie van
huismussen ..
Wat gek.
Of heb jij daar een idee over ?
Neen, omdat ik voor de rest te weinig ervaring heb met de Huismus.
Hier op mijn ringplaats (tuin rond mijn huis ± 1000m² groot (huis
inbegrepen)) ring ik gemiddeld 1500 vogels per jaar, maar minder dan 5
Huismussen. In mijn dorp (De Haan aan zee) zijn er een viertal
kolonies huismussen, de dichts bij zijnde is ongeveer op 300m van
hier.
Post by Llis
Post by Fustigator
Post by Llis
Het lijkt me daardoor goed mogelijk dat een groot deel van de
niet-terug
Post by Fustigator
Post by Llis
gemelde geringde huismussen zich buiten zijn aandachts-gebied bevind.
Dat kan best. Daarom is het nuttig om overal ringers te hebben.
Vooral voor de Huismus daar deze vogel zich gemakkelijk laat vangen.
Jonge huismussen kun je makkelijk vangen. Volwassen huismussen schijnt
een probleem te zijn.
Ringers in mijn groep vangen ze met inloopkooien met voeder. Ze
vliegen niet zo makkelijk in mistnetten.
Post by Llis
Een huismus die al eens gevangen is geweest, NOG eens vangen schijnt
bijkans onmogelijk te zijn.
Het zijn "intellectuelen" onder de kleine vogels!:-)
Post by Llis
Dus welke vangst bedoel jij dat makkelijk is ?
Met inloopkooien.
Post by Llis
(Het wordt steeds interessanter :-) )
Dat is de bedoeling van nieuwsgroepen, dacht ik.
Post by Llis
Post by Fustigator
Post by Llis
Als er dan tegelijkertijd ook bekend is dat huismussen 40 km ver gaan
als het moet, en zelfs 454 km ook nog terug gevonden kunnen worden, dan
is jou opmerking een hele interessante, Fustigator.
je zou aan de Belgische centrale kunnen vragen hun resultaten mbt de
Huismus door te spelen. Als ze dat zomaar willen doen.
misschien best aan BTO (de Engelse ringcentrale) want die hebben veel
meer Huismussen geringd dan in België of Nederland.
Goed idee. Om de britse ringcentrale te vragen.
ik denk wel dat de Engelsen de meest uitgebreide ervaring hebben met
het ringen van Huismussen.
Post by Llis
Post by Fustigator
Post by Llis
Waarom denk je dat er maar een zeer klein percentage geringde vogels
terug gemeld wordt ?
levende vogels worden hoofdzakelijk door ringers teruggemeld, en die
zijn niet zo talrijk. Maar die geven alles onmiddellijk en apart door
wat niet van henzelf geringd werd.
Dode vogels worden meer door het publiek gevonden maar niet iedereen
1. ziet die ring aan de poot
2. denkt om die af te lezen en door te sturen.
Op die manier.
(Dat er dan nog iemand conclusies durft te trekken over verspreiding van
jonge huismussen ..)
Inderdaad...

De hovaardigheid is in de Joods-Christelijke traditie de eerste
hoofdzonde!!:-)
Post by Llis
mvg
Liset Karman
(Stichting Witte Mus)
--
Fusti
Roelf van Bergen
2012-03-05 09:21:48 UTC
Permalink
Post by SLe
Het kan nog erger: Reneerkens c.s. wilde enkele jaren gelden te weten
komen hoe lang 3-teen strandlopers van het broedsel afgaan om voedsel
te zoeken. Daartoe legde hij in 31 nesten op Groenland warmtesondes in
de nesten. Steeds werd dan geregistreerd hoe lang de broedende ouder
van het nest af was.
de onderzoekers leidden de poolvossen e.d. met hun geursporen naar de
nesten.
Sjef
Nog erger Sjef, volgens de door jou met Reneerkens gewisselde mail, was
Reneerkens er helemaal niet van overtuigd dat zijn handelingen die impact op
de predatie had gehad. Vanuit de ivoren toren werd dat weggewuifd. Zijn
vriend journalist Dijksterhuis, jawel die van dat boek over de drieteen
strandlopers, jawel die in een documentaire te zien was op Schiermonnikoog
en demonstreerde dat de drietenen vooral van hem waren (mijn interpretatie),
die om onduidelijke redenen een hekel heeft aan mannetjes in rode jasjes,
deed daar dus nog een schepje boven op en romantiseerde het hele gebeuren.
In deze is jouw aversie tegen biologen ook zeer begrijpelijk.

Roelf
SLe
2012-03-04 20:34:09 UTC
Permalink
Post by Llis
Hallo Sjef,
Dank je wel voor je informatie, en dank je wel voor het breken van
lansen om maar eens te stoppen met dat ringen.
Wil je me dat artikel in een hogere resolutie sturen ?
Heb ik gedaan. Wat wil je ermee?
Post by Llis
Voor mij persoonlijk is het interessant. Laatst bij vroege vogels was de
columnist iets soortgelijks aan het vertellen (wel eens genoeg geringd nu).
Zelf denk ik dat je het gedrag van vogels, als ze individueel herkenbaar
zijn, goed zou kunnen bestuderen.
Weet je nog tijdens welke uitzending die columnist sprak?
Post by Llis
Dat is de reden dat huismussen een combinatie van kleurringen krijgen in
het ring_MUS project. (Vergeet het "ring" ervoor niet.)
Ik heb het betreffende project gevonden, inclusief de handleiding voor
ringers.
Er staat zelfs een soort doelstelling in, een paar hele vage,
nietszeggende zinnetjes en een concrete zin:

''Ring-MUS heeft twee belangrijke doelstellingen: Het verzamelen van
gegevens over reproductie, overleving en conditie van vogels van het
stedelijk milieu middels het vangen en ringen van vogels;
Het opleiden van nieuwe ringers.''
Geen woord over de noodzaak tot ringen en al helemaal niet over de
nadelen ervan.
Post by Llis
Ik vind alleen het ringen niet nodig. Het moet op andere manieren ook
kunnen. Bovendien denk ik dat er iets in de redenering niet klopt
wanneer je een vogel die volop schutkleuren heeft, zoals een huismus,
van dergelijke helder en op afstandherkenbare kleurringen gaat voorzien.
Dan lijkt me een onderzoek naar een eventueel door de kleurringen
veroorzaakte verhoogde predatie wel op zijn plaats.
Maar dat wordt weg gewuifd door de betrokken ringer. Helaas.
Met name huismussen worden, als ze wat ouder worden, vaak herkenbaar
door enkele witte veren op specifieke plaatsen. Dat zou naar mijn mening
een voor de huismussen minder belastende wijze van herkennen opleveren
dan het kleurringen. Het behoeft alleen wat meer kennis en kunde dan
kleurringen bekijken, maar het is te doen.
Ik denk wel eens dat de ringers het eigenlijk gewoon een heel prettig
gevoel vinden om zo'n enorm levend klein wezen in de hand vast te
houden. Zelf had ik er ook eens een, die zich aan de vleugel met een
mastworp aan een bamboe had "verhangen". Die wilde ik op m'n vingers
laten plaats nemen zodat ik de veren los kon peuteren. Was ie het niet
mee eens en hij beet. Ik deed net of het zeer deed en trok terug. Toen
werd ie iets toleranter en stond ie op m;n vinger. Wat een sensatie is
dat zeg. Geweldig.
Maar goed, liever vrijwillig dan via netten en dergelijken.
Overigens heb je volkomen gelijk wat betreft besmettingen en toch door
gaan met ringen. Daar heb ik laatst ook iemand op aangesproken. Er was
een ziekte onder de huismussen ter plaatse, maar die meneer ging
doodleuk door met vangen. Hopelijk let hij dan nu wel op de hygiëne.
huismussen zijn daar nauwelijks vatbaar voor. Tenzij ze al verzwakt
zijn. Blijkt uit ziekten-monitoring in Groot Brittannië.
Mocht je er eind vorig jaar van gehoord hebben: De Gelderlandse
huismussen hebben waarschijnlijk bij nader onderzoek geen Het Geel
gehad. (Waarschijnlijk, want ik heb geen inzage in deze
autopsierapporten gekregen.) Ik zie geen andere reden waarom deze ringer
de autopsierapporten "onder de pet" wil houden dan dat men zich vergist
heeft.
Er moet al een hele nieuwe stam van Trichomonosis ontstaan zijn willen
huismussen opeens met 5 tegelijk in 3 dagen daar aan sterven (zoals in
Groningen gebeurde, en naar men meende door Het Geel).
Er zijn genoeg andere vogelziekten die heel besmettelijk zijn.
Maar in een gezonde populatie huismussen zal dat vrijwel zeker niet de
hele kolonie uitroeien, zul je al wel in de verhandeling van JD
Summers-Smith gelezen hebben. Want hij heeft het er ook over ziekten.
Dat er nog veel meer ziektes zijn die voor kruisbesmetting door
ringers in aanmerking komen vermoedde ik al.
Post by Llis
In de reactie schrijft de voorzitter van de ringersvereniging dat je pas
na training en examens mag gaan ringen. Dat klopt. Na 2 jaar trianing of
zo was het. Maar als je je papier een keer hebt, blijkt de klad er toch
wel vrij makkelijk in te komen. Net zoals jagers horen te weten dat je
niet in de lucht op een gans mag schieten, niet in de bebouwde kom mag
jagen en dergelijke, zo horen ringers te weten dat je niet in een zieke
populatie mag gaan vangen om te ringen, niet bij vorst en niet zonder
noodzaak mag ringen.
Toch gebeurd dat. Er zijn zelfs ringers die menen mond-swabs te mogen
nemen wanneer een populatie ziekteverschijnselen vertoond. Ook bij
dieren die niet ziek lijken te zijn.
Daar was ik al bang voor.
Post by Llis
Dus, tenzij ze herexamens gaan invoeren lijkt het me te makkelijk om te
beweren, of impliceren, dat ringers, na 1 keer examen te hebben gedaan,
zich de rest van hun leven netjes aan de regels houden.
Geloof ik niets van, en heb zaken vernomen, van ringers zelf, die niet
in overeenstemming zijn met de richtlijnen van hun organisatie.
mvg
Liset Karman
(Stichting Witte Mus)
Sjef
Llis
2012-03-05 18:48:08 UTC
Permalink
Post by SLe
Post by Llis
Hallo Sjef,
Dank je wel voor je informatie, en dank je wel voor het breken van
lansen om maar eens te stoppen met dat ringen.
Wil je me dat artikel in een hogere resolutie sturen ?
Heb ik gedaan. Wat wil je ermee?
Ik heb er nog geen plan mee. Maar wil er mijn eigen gedachten over laten
gaan. Misschien wordt het eens een discussiepunt op het huismussenforum.nl
Post by SLe
Post by Llis
Voor mij persoonlijk is het interessant. Laatst bij vroege vogels was de
columnist iets soortgelijks aan het vertellen (wel eens genoeg geringd nu).
Zelf denk ik dat je het gedrag van vogels, als ze individueel herkenbaar
zijn, goed zou kunnen bestuderen.
Weet je nog tijdens welke uitzending die columnist sprak?
12 februari, Vroege Vogles radio, Romke van der Kaa.
Gaat vanuit niks-te-beleven-in-de-tuin naar dierproeven en dan door naar
het zenderen en ringen van dieren.
Post by SLe
Post by Llis
Dat is de reden dat huismussen een combinatie van kleurringen krijgen in
het ring_MUS project. (Vergeet het "ring" ervoor niet.)
Ik heb het betreffende project gevonden, inclusief de handleiding voor
ringers.
Er staat zelfs een soort doelstelling in, een paar hele vage,
''Ring-MUS heeft twee belangrijke doelstellingen: Het verzamelen van
gegevens over reproductie, overleving en conditie van vogels van het
stedelijk milieu middels het vangen en ringen van vogels;
Het opleiden van nieuwe ringers.''
Geen woord over de noodzaak tot ringen en al helemaal niet over de
nadelen ervan.
Wat er door ringers gezegd wordt is dat ze bij project ring-MUS de
huismussen ringen omdat die zo moeilijk een tweede keer te vangen zijn.
Geen andere reden. Niet omdat ze de mussen gaan monitoren, of mensen
oproepen vondsten terug te melden. Niks. Geen onderzoeks reden.
Volgens hun eigen richtlijnen is dat niet toegestaan.
Maar het gebeurd dus gewoon.

mvg
Liset Karman
(Stichting Witte Mus)
SLe
2012-03-05 20:14:12 UTC
Permalink
Post by Llis
Post by SLe
Post by Llis
Hallo Sjef,
Dank je wel voor je informatie, en dank je wel voor het breken van
lansen om maar eens te stoppen met dat ringen.
Wil je me dat artikel in een hogere resolutie sturen ?
Heb ik gedaan. Wat wil je ermee?
Ik heb er nog geen plan mee. Maar wil er mijn eigen gedachten over laten
gaan. Misschien wordt het eens een discussiepunt op het huismussenforum.nl
Post by SLe
Post by Llis
Voor mij persoonlijk is het interessant. Laatst bij vroege vogels was de
columnist iets soortgelijks aan het vertellen (wel eens genoeg geringd nu).
Zelf denk ik dat je het gedrag van vogels, als ze individueel herkenbaar
zijn, goed zou kunnen bestuderen.
Weet je nog tijdens welke uitzending die columnist sprak?
12 februari, Vroege Vogles radio, Romke van der Kaa.
Gaat vanuit niks-te-beleven-in-de-tuin naar dierproeven en dan door naar
het zenderen en ringen van dieren.
Post by SLe
Post by Llis
Dat is de reden dat huismussen een combinatie van kleurringen krijgen in
het ring_MUS project. (Vergeet het "ring" ervoor niet.)
Ik heb het betreffende project gevonden, inclusief de handleiding voor
ringers.
Er staat zelfs een soort doelstelling in, een paar hele vage,
''Ring-MUS heeft twee belangrijke doelstellingen: Het verzamelen van
gegevens over reproductie, overleving en conditie van vogels van het
stedelijk milieu middels het vangen en ringen van vogels;
Het opleiden van nieuwe ringers.''
Geen woord over de noodzaak tot ringen en al helemaal niet over de
nadelen ervan.
Wat er door ringers gezegd wordt is dat ze bij project ring-MUS de
huismussen ringen omdat die zo moeilijk een tweede keer te vangen zijn.
Geen andere reden. Niet omdat ze de mussen gaan monitoren, of mensen
oproepen vondsten terug te melden. Niks. Geen onderzoeks reden.
Volgens hun eigen richtlijnen is dat niet toegestaan.
Maar het gebeurd dus gewoon.
mvg
Liset Karman
(Stichting Witte Mus)
Ik ben met dit onderwerp al enkele jaren bezig en telkens weer blijkt
dat de werkelijkheid nog erger is dan ik vermoedde of vreesde.
Wordt deze vorm van nutteloze mishandeling ook nog gesubsidieerd,
behalve door VBN?
Sjef
Gert de Korte
2012-03-01 13:46:51 UTC
Permalink
Llis schreef:

<knip>
Post by Llis
Van mussenpotten weet ik wel dat dat werkt.
Maar let altijd op de locatie ervan; dicht bij voedsel, liefs IN
dekking, liefst in een grotere groep, hoog genoeg van de grond, en dan
zijn ze ook nog dol op warmte. Nesten op het zuiden worden dan ook vaak
wel verkozen boven de koudere nesten op het oosten of noorden.
<knip>

Kortom, ik had mijn mussenhotels beter naar ZO kunnen verplaatsen dan
naar NW? In beide gevallen is er geen dekking op 3+ meter hoogte.
--
Gert de Korte
Gert de Korte
2012-03-01 17:55:52 UTC
Permalink
Post by Llis
<knip>
Post by Llis
Van mussenpotten weet ik wel dat dat werkt.
Maar let altijd op de locatie ervan; dicht bij voedsel, liefs IN
dekking, liefst in een grotere groep, hoog genoeg van de grond, en dan
zijn ze ook nog dol op warmte. Nesten op het zuiden worden dan ook vaak
wel verkozen boven de koudere nesten op het oosten of noorden.
<knip>
Kortom, ik had mijn mussenhotels beter naar ZO kunnen verplaatsen dan
naar NW? In beide gevallen is er geen dekking op 3+ meter hoogte.
Overigens kan ik "in dekking" niet rijmen met "dakpannen".
--
Gert de Korte
Llis
2012-03-01 20:01:17 UTC
Permalink
<knip>
Post by Gert de Korte
Overigens kan ik "in dekking" niet rijmen met "dakpannen".
In dekking is het mooist voor ze. Wil je dat met dakpannen combineren
dan zou dat een begroeiing moeten zijn die op het dak hangt, of er vlak
boven, of er vlak langs.
Hier staan bijvoorbeeld bamboes vlak langs de dakgoten. En ze hangen wat
over naar dak en naar het pad. Daarmee geven ze behoorlijk dicht bij de
nesten dekking aan huismussen die naar het nest willen gaan maar eerst
nog even heel goed willen zien of het veilig is, en aan huismussen die
het nest verlaten hebben en snel weer veilig willen zijn in struiken
(bamboe), en aan jonge huismussen die net leren vliegen; die gaan recht
op de bamboe aan, kan niet missen of je komt hoog genoeg van de grond
terecht. (katten op de grond enzo).

Is dat een antwoord op je vraag ?
mvg
Liset
(Stichting Witte Mus)
Gert de Korte
2012-03-01 20:51:16 UTC
Permalink
Post by Llis
In dekking is het mooist voor ze. Wil je dat met dakpannen combineren
dan zou dat een begroeiing moeten zijn die op het dak hangt, of er vlak
boven, of er vlak langs.
Hier staan bijvoorbeeld bamboes vlak langs de dakgoten. En ze hangen wat
over naar dak en naar het pad. Daarmee geven ze behoorlijk dicht bij de
nesten dekking aan huismussen die naar het nest willen gaan maar eerst
nog even heel goed willen zien of het veilig is, en aan huismussen die
het nest verlaten hebben en snel weer veilig willen zijn in struiken
(bamboe), en aan jonge huismussen die net leren vliegen; die gaan recht
op de bamboe aan, kan niet missen of je komt hoog genoeg van de grond
terecht. (katten op de grond enzo).
Is dat een antwoord op je vraag ?
Niet echt.

Natuurlijk weet ik dat mussen enorm schrikachtig zijn. Een merel hipt
een beetje weg, maar alle mussen zijn gelijk verdwenen als ik me in hun
zicht beweeg.

Dekking op 3+ meter gaat in mijn stadstuin niet lukken.

Maar we blijven doorgaan! A.S. weekend wil ik ook een vleermuizenkast
ophangen op NO.
--
Gert de Korte
Llis
2012-03-02 07:37:30 UTC
Permalink
<knip>
Post by Gert de Korte
Post by Llis
Is dat een antwoord op je vraag ?
Niet echt.
Natuurlijk weet ik dat mussen enorm schrikachtig zijn. Een merel hipt
een beetje weg, maar alle mussen zijn gelijk verdwenen als ik me in hun
zicht beweeg.
Dekking op 3+ meter gaat in mijn stadstuin niet lukken.
Je hebt vast wel eens van hanging baskets gehoord.
Hangplanten in een bakje.
Die kun je er in de buurt hangen.
Of je zet een container neer met bamboe van 3m hoog.
(Wel IN de container houden tegen woekeren.)
Post by Gert de Korte
Maar we blijven doorgaan! A.S. weekend wil ik ook een vleermuizenkast
ophangen op NO.
Heb ik nog een leuk voor je, misschien, die absoluut niet meer schaduw
gaat werpen dan jij wilt:
Loading Image...

Kun je ook een "struik" van maken natuurlijk.
En dan kunnen je vleermuiskasten er in, je vlinderkasten, je bijenhotel
en alles.
:-)
Heel veel succes !

mvg
Liset
(stichting Witte Mus)
Gert de Korte
2012-03-02 15:00:42 UTC
Permalink
Post by Llis
<knip>
Post by Gert de Korte
Post by Llis
Is dat een antwoord op je vraag ?
Niet echt.
Natuurlijk weet ik dat mussen enorm schrikachtig zijn. Een merel hipt
een beetje weg, maar alle mussen zijn gelijk verdwenen als ik me in hun
zicht beweeg.
Dekking op 3+ meter gaat in mijn stadstuin niet lukken.
Je hebt vast wel eens van hanging baskets gehoord.
Hangplanten in een bakje.
Die kun je er in de buurt hangen.
Of je zet een container neer met bamboe van 3m hoog.
(Wel IN de container houden tegen woekeren.)
Post by Gert de Korte
Maar we blijven doorgaan! A.S. weekend wil ik ook een vleermuizenkast
ophangen op NO.
Heb ik nog een leuk voor je, misschien, die absoluut niet meer schaduw
http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/426752_10150490891291184_125486036183_8722167_1546445166_n.jpg
Kun je ook een "struik" van maken natuurlijk.
En dan kunnen je vleermuiskasten er in, je vlinderkasten, je bijenhotel
en alles.
:-)
Heel veel succes !
Dat mussenpannen (zonder dekking) op ZO zo'n groot succes zouden zijn
kan ik daarmee niet rijmen.

De precieze constructie van zo'n mussenpan zoek ik nog uit. Ik ga
natuurlijk nooit een sneldekker doorboren, want dan krijg ik lekkage.
--
Gert de Korte
Llis
2012-03-03 19:10:45 UTC
Permalink
Post by Gert de Korte
Dat mussenpannen (zonder dekking) op ZO zo'n groot succes zouden zijn
kan ik daarmee niet rijmen.
De precieze constructie van zo'n mussenpan zoek ik nog uit. Ik ga
natuurlijk nooit een sneldekker doorboren, want dan krijg ik lekkage.
Informatie over mussenpannen kopen en over zelf maken.
http://www.huismussenforum.nl/viewtopic.php?f=7&t=82

mvg
Liset Karman
(Stichting Witte Mus)
Llis
2012-03-01 19:55:23 UTC
Permalink
Post by Llis
<knip>
Post by Llis
Van mussenpotten weet ik wel dat dat werkt.
Maar let altijd op de locatie ervan; dicht bij voedsel, liefs IN
dekking, liefst in een grotere groep, hoog genoeg van de grond, en dan
zijn ze ook nog dol op warmte. Nesten op het zuiden worden dan ook vaak
wel verkozen boven de koudere nesten op het oosten of noorden.
<knip>
Kortom, ik had mijn mussenhotels beter naar ZO kunnen verplaatsen dan
naar NW? In beide gevallen is er geen dekking op 3+ meter hoogte.
Neuh.
Het is geen wet van meden en perzen.
Er zijn meer elementen bepalend.
De zonne-warmte lijken ze te gebruiken om af en toe vrij te hebben om
wat rustiger te kunnen foerageren.
Maar als er voldoende zaden voor de volwassenen zijn en insecten voor de
jongen dan hebben ze niet veel extra tijd nodig om te foerageren en kan
de kast blijven hangen waar die hangt.

Hang er anders eentje op ZO.
Voor het experiment.

Heb je geen insecten dan kun je wat emmers (stilstaand) water neerzetten
met muggenlarven er in. Dat vermenigvuldigt zich dan wel weer.

Of rozen (met lekkere dikke groene luizen !).
Of gaasvliegen. Schijnen ze als biologisch bestrijdingsmiddel te
verkopen. (Een buur was er eens wat erg gul mee geweest. De mussen
hadden er een reuze feest mee.)
O ja; en vliegmieren; helemaal fantastisch vinden ze dat.
Libelle larven weten ze ook wel weg mee. Dat heb ik zelf nooit gezien
maar daar schijnen ze met een aantal tegelijk op te gaan zitten azen tot
ze uit het water zijn.

Jonge huismussen die geen eiwitrijk voedsel krijgen (zoals van insecten)
verhongeren, of zijn te licht als ze uitvliegen en overleven dan alsnog
de eerste weken niet.
(Kate Vincent 2005.
http://www.katevincent.org/thesis/HouseSparrows%20%28final%20version%29.pdf
)

mvg
Liset
(stichting Witte Mus)
Boze opa
2012-03-01 15:29:53 UTC
Permalink
Post by Llis
Post by Boze opa
Post by Jan Hendriks
Post by elsjan
Wij hadden vroeger veel Huismussen in het dorp waar ik woonde. Ondanks de
vele nestkasten in onze tuin met voldoend grote invliegopening, zaten alle
nesten onder de pannen of in de klimop. Deze nestplaatsen worden verre
geprefereerd boven nestkasten, die slechts een povere vervanging vormen.Ik
zou dus veel liever kiezen voor speciale dakpannen als daarvoor de
mogelijkheid aanwezig is.
JanM
Ik ben opgegroeid in de grote stad, jawel! We woonden op de 2e etage
en vanaf de varanda, achter, had je mooi uitzicht over de binnentuinen
maar ook op een aantal door mussen bewoonde bloempotten die op zo'n
meter of vijf hoogte gewoon tegen de kale buitenmuur waren bevestigd.
Ieder jaar weer broedden daar met succes Huismussen. Hun getsjilp
klinkt me nu nog in de oren.
Is een bloempot niet meer in trek bij de Huismus? Zo vraag ik mij even
af.
Jan
Bij mij precies zo Jan, ook Amsterdamse binnentuinen in Zuid en
bloempotten. Alle jaren pret.
Ook trok ik altijd de kolenkist wat van de muur af en dan zaten ze
daarachter.
B.o.
Hallo Jan en Boze Opa,
Ik heb ook wel eens gedacht om bloempotten aan de muur te hangen als
nestpot. Zag er weinig verkeerds mee voor huismussen.
Kan zijn dat daar misschien minder aan te verdienen valt dan andere
opties ? Weet het niet, eerlijk gezegd.
Mag ik, namens Stichting Witte Mus, van jullie foto's hebben van die
Daar leggen we een archief van aan. Alle plaatsen waar huismussen blijken
te kunnen broeden, met foto. (niet de huismus er in "photoshoppen" !
:-) )
Van mussenpotten weet ik wel dat dat werkt.
Maar let altijd op de locatie ervan; dicht bij voedsel, liefs IN dekking,
liefst in een grotere groep, hoog genoeg van de grond, en dan zijn ze ook
nog dol op warmte. Nesten op het zuiden worden dan ook vaak wel verkozen
boven de koudere nesten op het oosten of noorden.
Het kan, zolang er geen sperwers zijn, inderdaad heel erg goed gebeuren
dat de huismussen het zonder dekking dicht bij het nest af kunnen.
Huismussen zijn meer van het soort van "al doende leert men".
Zodra de sperwers hen ontdekken zullen ze merken dat dekking rond het
nest een vereiste is. Want de sperwer gaat desnoods in de boom vlak voor
de pot zitten wachten op de jongen die willen uitvliegen.
mvg
Liset
(stichting Witte Mus)
Hallo Liset,
wellicht is het je ontgaan, maar zowel Jan als ik waren even op Memory-Lane
aan het wandelen en we zaten daarbij te mijmeren over eind 50er jaren. De
Sperwer kwam daar in Amsterdam in het hele verhaal nog niet voor en de
Huismussen broedden toen op elke beschikbare plek op de achterbalkons en
zeker ook in houten nestkasten. Ik woondde toen op 3 hoog, maar voor de
mussen niet te hoog. Bloempotten waren toen alleen maar van gebakken klei
en het probleem was altijd om het bodemgat een beetje fatsoenlijk te
vergroten zonder de pot te breken, maar als dat was gelukt, zaten er altijd
mussen in. Foto's maken was toen voor mij nog toekomst, dus daar kan ik je
niet aan helpen.
B.o.
Llis
2012-03-01 20:05:58 UTC
Permalink
Post by Boze opa
Post by Llis
Post by Boze opa
Post by Jan Hendriks
Post by elsjan
Wij hadden vroeger veel Huismussen in het dorp waar ik woonde. Ondanks de
vele nestkasten in onze tuin met voldoend grote invliegopening, zaten alle
nesten onder de pannen of in de klimop. Deze nestplaatsen worden verre
geprefereerd boven nestkasten, die slechts een povere vervanging vormen.Ik
zou dus veel liever kiezen voor speciale dakpannen als daarvoor de
mogelijkheid aanwezig is.
JanM
Ik ben opgegroeid in de grote stad, jawel! We woonden op de 2e etage
en vanaf de varanda, achter, had je mooi uitzicht over de binnentuinen
maar ook op een aantal door mussen bewoonde bloempotten die op zo'n
meter of vijf hoogte gewoon tegen de kale buitenmuur waren bevestigd.
Ieder jaar weer broedden daar met succes Huismussen. Hun getsjilp
klinkt me nu nog in de oren.
Is een bloempot niet meer in trek bij de Huismus? Zo vraag ik mij even
af.
Jan
Bij mij precies zo Jan, ook Amsterdamse binnentuinen in Zuid en
bloempotten. Alle jaren pret.
Ook trok ik altijd de kolenkist wat van de muur af en dan zaten ze
daarachter.
B.o.
Hallo Jan en Boze Opa,
Ik heb ook wel eens gedacht om bloempotten aan de muur te hangen als
nestpot. Zag er weinig verkeerds mee voor huismussen.
Kan zijn dat daar misschien minder aan te verdienen valt dan andere
opties ? Weet het niet, eerlijk gezegd.
Mag ik, namens Stichting Witte Mus, van jullie foto's hebben van die
Daar leggen we een archief van aan. Alle plaatsen waar huismussen blijken
te kunnen broeden, met foto. (niet de huismus er in "photoshoppen" !
:-) )
Van mussenpotten weet ik wel dat dat werkt.
Maar let altijd op de locatie ervan; dicht bij voedsel, liefs IN dekking,
liefst in een grotere groep, hoog genoeg van de grond, en dan zijn ze ook
nog dol op warmte. Nesten op het zuiden worden dan ook vaak wel verkozen
boven de koudere nesten op het oosten of noorden.
Het kan, zolang er geen sperwers zijn, inderdaad heel erg goed gebeuren
dat de huismussen het zonder dekking dicht bij het nest af kunnen.
Huismussen zijn meer van het soort van "al doende leert men".
Zodra de sperwers hen ontdekken zullen ze merken dat dekking rond het
nest een vereiste is. Want de sperwer gaat desnoods in de boom vlak voor
de pot zitten wachten op de jongen die willen uitvliegen.
mvg
Liset
(stichting Witte Mus)
Hallo Liset,
wellicht is het je ontgaan, maar zowel Jan als ik waren even op Memory-Lane
aan het wandelen en we zaten daarbij te mijmeren over eind 50er jaren. De
Sperwer kwam daar in Amsterdam in het hele verhaal nog niet voor en de
Huismussen broedden toen op elke beschikbare plek op de achterbalkons en
zeker ook in houten nestkasten. Ik woondde toen op 3 hoog, maar voor de
mussen niet te hoog. Bloempotten waren toen alleen maar van gebakken klei
en het probleem was altijd om het bodemgat een beetje fatsoenlijk te
vergroten zonder de pot te breken, maar als dat was gelukt, zaten er altijd
mussen in. Foto's maken was toen voor mij nog toekomst, dus daar kan ik je
niet aan helpen.
B.o.
Hallo B.O.

Je hebt gelijk, ik had niet gezien dat je ook mijmerde :-)
Jammer jammer jammer.
3 hoog is voor huismussen inderdaad niet te hoog.
In Parijs leven ze op 15 meter hoogte. Dat is iets van 7 etages of meer nog.
Ik heb het nog in de planning staan om dat hier te gaan doen; gewoon een
bloempot met een groot gat in de bodem, in de klimop hangen en dan
volgens jaar kijken of er poep ligt (slaapplaats) of hooi en veren
(nestplaats).

Thanks anyways !
mvg
Liset
(Stichting Witte Mus)
elsjan
2012-03-01 16:33:26 UTC
Permalink
Post by Llis
Post by Boze opa
Post by Jan Hendriks
Post by elsjan
Wij hadden vroeger veel Huismussen in het dorp waar ik woonde. Ondanks de
vele nestkasten in onze tuin met voldoend grote invliegopening, zaten alle
nesten onder de pannen of in de klimop. Deze nestplaatsen worden verre
geprefereerd boven nestkasten, die slechts een povere vervanging vormen.Ik
zou dus veel liever kiezen voor speciale dakpannen als daarvoor de
mogelijkheid aanwezig is.
JanM
Ik ben opgegroeid in de grote stad, jawel! We woonden op de 2e etage
en vanaf de varanda, achter, had je mooi uitzicht over de binnentuinen
maar ook op een aantal door mussen bewoonde bloempotten die op zo'n
meter of vijf hoogte gewoon tegen de kale buitenmuur waren bevestigd.
Ieder jaar weer broedden daar met succes Huismussen. Hun getsjilp
klinkt me nu nog in de oren.
Is een bloempot niet meer in trek bij de Huismus? Zo vraag ik mij even
af.
Jan
Bij mij precies zo Jan, ook Amsterdamse binnentuinen in Zuid en
bloempotten. Alle jaren pret.
Ook trok ik altijd de kolenkist wat van de muur af en dan zaten ze
daarachter.
B.o.
Hallo Jan en Boze Opa,
Ik heb ook wel eens gedacht om bloempotten aan de muur te hangen als
nestpot. Zag er weinig verkeerds mee voor huismussen.
Kan zijn dat daar misschien minder aan te verdienen valt dan andere opties
? Weet het niet, eerlijk gezegd.
Mag ik, namens Stichting Witte Mus, van jullie foto's hebben van die
Daar leggen we een archief van aan. Alle plaatsen waar huismussen blijken
te kunnen broeden, met foto. (niet de huismus er in "photoshoppen" ! :-) )
Van mussenpotten weet ik wel dat dat werkt.
Maar let altijd op de locatie ervan; dicht bij voedsel, liefs IN dekking,
liefst in een grotere groep, hoog genoeg van de grond, en dan zijn ze ook
nog dol op warmte. Nesten op het zuiden worden dan ook vaak wel verkozen
boven de koudere nesten op het oosten of noorden.
Het kan, zolang er geen sperwers zijn, inderdaad heel erg goed gebeuren
dat de huismussen het zonder dekking dicht bij het nest af kunnen.
Huismussen zijn meer van het soort van "al doende leert men".
Zodra de sperwers hen ontdekken zullen ze merken dat dekking rond het nest
een vereiste is. Want de sperwer gaat desnoods in de boom vlak voor de pot
zitten wachten op de jongen die willen uitvliegen.
mvg
Liset
(stichting Witte Mus)
Onze buurman had vroeger ook een bloempot met een vergroot gat aan de muur
van zijn schuur hangen. Ik schat op ca. 3 m. hoogte, en daar zat ook vaak
een Huismus in, maar niet altijd want er heeft ook wel een Gekraagde
Roodstaart in gebroed. Er was geen dekking in de omgeving, hoewel er wel
Sperwers in de tuin kwamen. Mussen behoren eigenlijk tot de wevervogels en
de Spaanse Mus broedt dan ook vaak in open nesten die ik o.a.heb gevonden in
dennen maar ook wel in elektriciteitsmasten. Hierbij een plaatje dat ik in
1988 maakte in Extremadura.
Loading Image...

JanM.
SLe
2012-03-01 18:35:19 UTC
Permalink
Post by elsjan
Post by Llis
Post by Boze opa
Post by Jan Hendriks
Post by elsjan
Wij hadden vroeger veel Huismussen in het dorp waar ik woonde. Ondanks de
vele nestkasten in onze tuin met voldoend grote invliegopening, zaten alle
nesten onder de pannen of in de klimop. Deze nestplaatsen worden verre
geprefereerd boven nestkasten, die slechts een povere vervanging vormen.Ik
zou dus veel liever kiezen voor speciale dakpannen als daarvoor de
mogelijkheid aanwezig is.
JanM
Ik ben opgegroeid in de grote stad, jawel! We woonden op de 2e etage
en vanaf de varanda, achter, had je mooi uitzicht over de binnentuinen
maar ook op een aantal door mussen bewoonde bloempotten die op zo'n
meter of vijf hoogte gewoon tegen de kale buitenmuur waren bevestigd.
Ieder jaar weer broedden daar met succes Huismussen. Hun getsjilp
klinkt me nu nog in de oren.
Is een bloempot niet meer in trek bij de Huismus? Zo vraag ik mij even
af.
Jan
Bij mij precies zo Jan, ook Amsterdamse binnentuinen in Zuid en
bloempotten. Alle jaren pret.
Ook trok ik altijd de kolenkist wat van de muur af en dan zaten ze
daarachter.
B.o.
Hallo Jan en Boze Opa,
Ik heb ook wel eens gedacht om bloempotten aan de muur te hangen als
nestpot. Zag er weinig verkeerds mee voor huismussen.
Kan zijn dat daar misschien minder aan te verdienen valt dan andere opties
? Weet het niet, eerlijk gezegd.
Mag ik, namens Stichting Witte Mus, van jullie foto's hebben van die
Daar leggen we een archief van aan. Alle plaatsen waar huismussen blijken
te kunnen broeden, met foto. (niet de huismus er in "photoshoppen" ! :-) )
Van mussenpotten weet ik wel dat dat werkt.
Maar let altijd op de locatie ervan; dicht bij voedsel, liefs IN dekking,
liefst in een grotere groep, hoog genoeg van de grond, en dan zijn ze ook
nog dol op warmte. Nesten op het zuiden worden dan ook vaak wel verkozen
boven de koudere nesten op het oosten of noorden.
Het kan, zolang er geen sperwers zijn, inderdaad heel erg goed gebeuren
dat de huismussen het zonder dekking dicht bij het nest af kunnen.
Huismussen zijn meer van het soort van "al doende leert men".
Zodra de sperwers hen ontdekken zullen ze merken dat dekking rond het nest
een vereiste is. Want de sperwer gaat desnoods in de boom vlak voor de pot
zitten wachten op de jongen die willen uitvliegen.
mvg
Liset
(stichting Witte Mus)
Onze buurman had vroeger ook een bloempot met een vergroot gat aan de muur
van zijn schuur hangen. Ik schat op ca. 3 m. hoogte, en daar zat ook vaak
een Huismus in, maar niet altijd want er heeft ook wel een Gekraagde
Roodstaart in gebroed. Er was geen dekking in de omgeving, hoewel er wel
Sperwers in de tuin kwamen. Mussen behoren eigenlijk tot de wevervogels en
de Spaanse Mus broedt dan ook vaak in open nesten die ik o.a.heb gevonden in
dennen maar ook wel in elektriciteitsmasten. Hierbij een plaatje dat ik in
1988 maakte in Extremadura.http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-ZKOOJYZS.jpg
JanM.
Die Spaanse mussen heb ik in kolonies van 10-tallen zien broeden in de
zijkanten van een ooievaarsnest. Erg leuk als die zo af en aan
vliegen. Soms zag je ook een koppie van zo'n jonkie naar buiten
piepen.
Sjef
Llis
2012-03-01 20:18:00 UTC
Permalink
Post by SLe
Die Spaanse mussen heb ik in kolonies van 10-tallen zien broeden in de
zijkanten van een ooievaarsnest. Erg leuk als die zo af en aan
vliegen. Soms zag je ook een koppie van zo'n jonkie naar buiten
piepen.
Sjef
O ja ?
Waar ?
In NL al ?
:-)
(Ik weet alleen van enkelingen)
mvg
Liset
(Stichting Witte Mus)
Llis
2012-03-01 20:15:00 UTC
Permalink
Post by elsjan
Post by Llis
Liset
(stichting Witte Mus)
Onze buurman had vroeger ook een bloempot met een vergroot gat aan de muur
van zijn schuur hangen. Ik schat op ca. 3 m. hoogte, en daar zat ook vaak
een Huismus in, maar niet altijd want er heeft ook wel een Gekraagde
Roodstaart in gebroed. Er was geen dekking in de omgeving, hoewel er wel
Sperwers in de tuin kwamen. Mussen behoren eigenlijk tot de wevervogels en
de Spaanse Mus broedt dan ook vaak in open nesten die ik o.a.heb gevonden in
dennen maar ook wel in elektriciteitsmasten. Hierbij een plaatje dat ik in
1988 maakte in Extremadura.
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-ZKOOJYZS.jpg
JanM.
Wat een prachtig nest is dat toch.
Zie je meteen waarom een bloempot zou werken.

Geen dekking rond de bloempot dat kan gebeuren. Het maakt het alleen
voor de huismus moeilijker om te overleven als het er niet is. Maar als
het dier zelf denkt "hopsa, prima zo", dan heeft hij, en zij even
latern, daar vast zijn/haar redenen voor. (Het mannetje is degene die
het nest zoekt. En het vrouwtje "zegt" later of het goed is of niet.)

Overigens hebben de wetenschappers besloten de huismussen niet meer tot
de wevervogels te rekenen. ('t Is maar hoe je redeneert).
En de Italiaanse mus is nu geen hybride meer, maar een aparte soort.
De spaanse mus (op je foto) is een ander familielid.
De ringmus trouwens ook.

Spaanse mussen trekken wat meer dan huismussen.
En er zijn al verschillende spaanse mussen in Nederland gesignaleerd.
Ook hybrides met huismussen (in Groot Brittannië).

Dus samen met witte mussen en zwarte mussen wordt het al maar
interessanter hier :-)

mvg
Liset
(Stichting Witte Mus)
Llis
2012-03-01 20:16:33 UTC
Permalink
Post by elsjan
dennen maar ook wel in elektriciteitsmasten. Hierbij een plaatje dat ik in
1988 maakte in Extremadura.
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-ZKOOJYZS.jpg
JanM.
Mag ik deze foto van je gebruiken op huismussenforum.nl ?
Zet ik eerst je naam of e-mail adres er bij. Wat je wilt.
Heeeeel graag. Zo'n keurig ovaal met zijingang.

mvg
Liset
(Stichting Witte Mus)
elsjan
2012-03-01 21:14:37 UTC
Permalink
Post by Llis
Post by elsjan
dennen maar ook wel in elektriciteitsmasten. Hierbij een plaatje dat ik in
1988 maakte in Extremadura.
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-ZKOOJYZS.jpg
JanM.
Mag ik deze foto van je gebruiken op huismussenforum.nl ?
Zet ik eerst je naam of e-mail adres er bij. Wat je wilt.
Heeeeel graag. Zo'n keurig ovaal met zijingang.
mvg
Liset
(Stichting Witte Mus)
Ja hoor, je mag de foto wel gebruiken. Ik heb hem in wat hogere resolutie
naar het mailadres van "Witte Mus" gezonden. Hopelijk is dat het goede
adres.

De Spaanse Mus is daar een echte veldvogel die je niet in steden aantreft,
maar wel vaak ik grote troepen in het open veld. Ook zie je ze in Spanje wel
bij bruggen waaronder ze ook broeden. Evenals Sjef heb ik ze ook wel in
Ooievaarsnesten aangetroffen.

JanM
Llis
2012-03-02 07:44:57 UTC
Permalink
Post by elsjan
Post by Llis
Post by elsjan
dennen maar ook wel in elektriciteitsmasten. Hierbij een plaatje dat ik in
1988 maakte in Extremadura.
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-ZKOOJYZS.jpg
JanM.
Mag ik deze foto van je gebruiken op huismussenforum.nl ?
Zet ik eerst je naam of e-mail adres er bij. Wat je wilt.
Heeeeel graag. Zo'n keurig ovaal met zijingang.
mvg
Liset
(Stichting Witte Mus)
Ja hoor, je mag de foto wel gebruiken. Ik heb hem in wat hogere resolutie
naar het mailadres van "Witte Mus" gezonden. Hopelijk is dat het goede
adres.
De Spaanse Mus is daar een echte veldvogel die je niet in steden aantreft,
maar wel vaak ik grote troepen in het open veld. Ook zie je ze in Spanje wel
bij bruggen waaronder ze ook broeden. Evenals Sjef heb ik ze ook wel in
Ooievaarsnesten aangetroffen.
JanM
Hallo Jan,
Ja hoor, de foto is aangekomen !
Heel erg hartelijk bedankt, ook voor de toestemming het te gebruiken.
Sjef; heel veel succes met het aantrekkelijk maken van je tuin voor
huismussen ! En hopelijk komen ze deze zomer bij je bivakeren !

mvg
Liset
(StWitteMus)
Llis
2012-02-29 18:30:26 UTC
Permalink
Post by SLe
Zou het ook niet sterk samenhangen met de hoeveelheid mussen in de
buurt gecombineerd met andere nestmogelijkheden?
Het zou wel interessant zijn om te onderzoeken of ze voorkeuren
hebben. Bijvoorbeeld mussenhotel versus dakpannen.
Weet iemand een plek waar beide in groten getale voorkomen en waar ze
dan het meeste voor kiezen?
Sjef
Hallo sjef,
Er is door verschillende wetenschappers inderdaad al onderzoek naar gedaan.
het enige onderzoek dat ik je daar nu al voor aan kan bieden is dit
onderzoek dat op ons huismussenonderzoek.nl staat:
http://www.huismussenonderzoek.nl/englishSpeak.html
de onderste in de rij, Kulczycki A. and Mazur-Gierasinska M. (1968)
"Nesting of house sparrow Passer domesticus (Lineus 1758)"

In het kort blijken hier inderdaad klimop en dakpannen favoriet te zijn.
Maar; ook blijkt de voorkeur samen te hangen met het biotoop.
In de stad liever klimop achter regenpijpen, in buitenwijken en
platteland liever dakpannen.

mvg
Liset Karman
(Stichting Witte Mus)
Llis
2012-02-29 18:03:20 UTC
Permalink
Post by Phi-Lir
Toevallig ben ik ook met deze materie bezig en een kennis heeft al
enkele jaren ervaring daarmee.
Hij heeft een grote kast met daarin drie lagen en vijf huisjes naast
elkaar, dus een kast met vijftien huisjes.
Dit hangt met de openingen naar het noorden net onder de dakrand. Al
drie jaar totaal bezet.
Het is gemaakt van donkergroene trespa.
Mussen houden van gezelschap en gaan dus niet solitair broeden.
Groeten,
Bart
Hallo Bart,
Dat is bijzonder interessant.
Ik wil graag in contact komen met die kennis.
In geval van grote woningnood bij huismussen gebeuren dergelijke dingen.
Mag ik van jou een naam en e-mail adres hebben ?
Zou geweldig zijn als dergelijke mussenflats toch kunnen werken.

mvg
Liset
(Stichting Witte Mus)
***@xs4all.nl
Llis
2012-06-24 07:58:41 UTC
Permalink
Hallo Phi-Lir / Bart,

Ik was ff aan het napluizen wat er in vogelaars allemaal stond voor de
FAQ (http://www.stichtingwittemus.nl/huismusVeelGesteldeVragen.html) en
het huismussenforum.nl
(http://www.huismussenforum.nl/viewforum.php?f=7&sid=8a87e8cf7ef4fab04020e4e4c2982d2c).
Kwam zodoende 1 positief verhaal tegen, van jou, over mussenflats/hotels.

Onderstaande schreef je in februari van dit jaar daarover.
Post by Llis
Post by Phi-Lir
Toevallig ben ik ook met deze materie bezig en een kennis heeft al
enkele jaren ervaring daarmee.
Hij heeft een grote kast met daarin drie lagen en vijf huisjes naast
elkaar, dus een kast met vijftien huisjes.
Dit hangt met de openingen naar het noorden net onder de dakrand. Al
drie jaar totaal bezet.
Het is gemaakt van donkergroene trespa.
Mussen houden van gezelschap en gaan dus niet solitair broeden.
Groeten,
Bart
Hallo Bart,
Dat is bijzonder interessant.
Ik wil graag in contact komen met die kennis.
In geval van grote woningnood bij huismussen gebeuren dergelijke dingen.
Mag ik van jou een naam en e-mail adres hebben ?
Zou geweldig zijn als dergelijke mussenflats toch kunnen werken.
mvg
Liset
(Stichting Witte Mus)
Zou je me alsjeblieft alsnog in contact kunnen brengen met de persoon
waar die mussenflats/-hotels klaarblijkelijk volop in gebruik zijn ?

Ik zou heel graag met eigen ogen of middels foto's dan wel video willen
zien dat bovenstaande werkt zoals je schrijft dat het werkt.
Het zou me zeer welkom zijn als dat kon gebeuren, omdat er veel mensen
geld in soortgelijke kasten hebben gestoken en de berichten die wij
(stichting Witte Mus) hierover krijgen alleen maar negatief zijn.

De enige situaties waarin nestkasten/mussenflats/mussenhotels lijken te
werken zijn die waarin er al een grote kolonie met woningnood op dat erf
aanwezig was/is.
Maar dus niet wanneer er nog bijna geen huismus in de omgeving broedt,
hetgeen in de meeste gevallen nu juist is wat men hoopt te veranderen
met dergelijke "flats".

Je zou mij && stichting Witte Mus && de huismussen && alle mensen die
iets met huismussen hebben, erg helpen als je me in contact wilt brengen
met deze mensen.

Ik wacht af.
Hartelijke groet,

Liset Karman
Stichting Witte Mus
info at stichtingwittemus punt nl
Fustigator
2012-06-24 08:44:46 UTC
Permalink
Vitae forma vocata Llis <***@xs4none.nl> , die Sun, 24 Jun 2012
09:58:41 +0200, in littera
Post by Llis
Hallo Phi-Lir / Bart,
Ik was ff aan het napluizen wat er in vogelaars allemaal stond voor de
FAQ (http://www.stichtingwittemus.nl/huismusVeelGesteldeVragen.html) en
het huismussenforum.nl
(http://www.huismussenforum.nl/viewforum.php?f=7&sid=8a87e8cf7ef4fab04020e4e4c2982d2c).
Kwam zodoende 1 positief verhaal tegen, van jou, over mussenflats/hotels.
Onderstaande schreef je in februari van dit jaar daarover.
Post by Llis
Post by Phi-Lir
Toevallig ben ik ook met deze materie bezig en een kennis heeft al
enkele jaren ervaring daarmee.
Hij heeft een grote kast met daarin drie lagen en vijf huisjes naast
elkaar, dus een kast met vijftien huisjes.
Dit hangt met de openingen naar het noorden net onder de dakrand. Al
drie jaar totaal bezet.
Het is gemaakt van donkergroene trespa.
Mussen houden van gezelschap en gaan dus niet solitair broeden.
Groeten,
Bart
Hallo Bart,
Dat is bijzonder interessant.
Ik wil graag in contact komen met die kennis.
In geval van grote woningnood bij huismussen gebeuren dergelijke dingen.
Mag ik van jou een naam en e-mail adres hebben ?
Zou geweldig zijn als dergelijke mussenflats toch kunnen werken.
mvg
Liset
(Stichting Witte Mus)
Zou je me alsjeblieft alsnog in contact kunnen brengen met de persoon
waar die mussenflats/-hotels klaarblijkelijk volop in gebruik zijn ?
Ik zou heel graag met eigen ogen of middels foto's dan wel video willen
zien dat bovenstaande werkt zoals je schrijft dat het werkt.
Het zou me zeer welkom zijn als dat kon gebeuren, omdat er veel mensen
geld in soortgelijke kasten hebben gestoken en de berichten die wij
(stichting Witte Mus) hierover krijgen alleen maar negatief zijn.
De enige situaties waarin nestkasten/mussenflats/mussenhotels lijken te
werken zijn die waarin er al een grote kolonie met woningnood op dat erf
aanwezig was/is.
Maar dus niet wanneer er nog bijna geen huismus in de omgeving broedt,
hetgeen in de meeste gevallen nu juist is wat men hoopt te veranderen
met dergelijke "flats".
Je zou mij && stichting Witte Mus && de huismussen && alle mensen die
iets met huismussen hebben, erg helpen als je me in contact wilt brengen
met deze mensen.
Ik wacht af.
Hartelijke groet,
Liset Karman
Stichting Witte Mus
info at stichtingwittemus punt nl
al ben ik geen mussoloog, denk ik dat men daarom eerst zou moeten
"werken" daar waar er reeds kolonies zijn, om ze zoveel mogelijk ter
plekke uit te breiden, zodat de jonge vogels talrijker zijn om uit te
zwermen naar naburige oorden waar dan die mussenflats voorhanden zijn
om ze aldaar te doen nestelen.
--
Fusti
Llis
2012-06-24 13:41:42 UTC
Permalink
Post by Fustigator
09:58:41 +0200, in littera
Post by Llis
Hallo Phi-Lir / Bart,
Ik was ff aan het napluizen wat er in vogelaars allemaal stond voor de
FAQ (http://www.stichtingwittemus.nl/huismusVeelGesteldeVragen.html) en
het huismussenforum.nl
(http://www.huismussenforum.nl/viewforum.php?f=7&sid=8a87e8cf7ef4fab04020e4e4c2982d2c).
Kwam zodoende 1 positief verhaal tegen, van jou, over mussenflats/hotels.
Onderstaande schreef je in februari van dit jaar daarover.
Post by Llis
Post by Phi-Lir
Toevallig ben ik ook met deze materie bezig en een kennis heeft al
enkele jaren ervaring daarmee.
Hij heeft een grote kast met daarin drie lagen en vijf huisjes naast
elkaar, dus een kast met vijftien huisjes.
Dit hangt met de openingen naar het noorden net onder de dakrand. Al
drie jaar totaal bezet.
Het is gemaakt van donkergroene trespa.
Mussen houden van gezelschap en gaan dus niet solitair broeden.
Groeten,
Bart
Hallo Bart,
Dat is bijzonder interessant.
Ik wil graag in contact komen met die kennis.
In geval van grote woningnood bij huismussen gebeuren dergelijke dingen.
Mag ik van jou een naam en e-mail adres hebben ?
Zou geweldig zijn als dergelijke mussenflats toch kunnen werken.
mvg
Liset
(Stichting Witte Mus)
Zou je me alsjeblieft alsnog in contact kunnen brengen met de persoon
waar die mussenflats/-hotels klaarblijkelijk volop in gebruik zijn ?
Ik zou heel graag met eigen ogen of middels foto's dan wel video willen
zien dat bovenstaande werkt zoals je schrijft dat het werkt.
Het zou me zeer welkom zijn als dat kon gebeuren, omdat er veel mensen
geld in soortgelijke kasten hebben gestoken en de berichten die wij
(stichting Witte Mus) hierover krijgen alleen maar negatief zijn.
De enige situaties waarin nestkasten/mussenflats/mussenhotels lijken te
werken zijn die waarin er al een grote kolonie met woningnood op dat erf
aanwezig was/is.
Maar dus niet wanneer er nog bijna geen huismus in de omgeving broedt,
hetgeen in de meeste gevallen nu juist is wat men hoopt te veranderen
met dergelijke "flats".
Je zou mij && stichting Witte Mus && de huismussen && alle mensen die
iets met huismussen hebben, erg helpen als je me in contact wilt brengen
met deze mensen.
Ik wacht af.
Hartelijke groet,
Liset Karman
Stichting Witte Mus
info at stichtingwittemus punt nl
al ben ik geen mussoloog, denk ik dat men daarom eerst zou moeten
"werken" daar waar er reeds kolonies zijn, om ze zoveel mogelijk ter
plekke uit te breiden, zodat de jonge vogels talrijker zijn om uit te
zwermen naar naburige oorden waar dan die mussenflats voorhanden zijn
om ze aldaar te doen nestelen.
Hee Fusti,

Huismussen kunnen een heel eind komen als ze op zoek zijn naar een nieuw
adres. (545 km Preiser(1957)"Untersuchung über die Ortsstetigkeit und
Wanderung der Sperlinge")

En een langzaam uitdijende kolonie heeft als nadeel ten opzicht van een
verspringende kolonie dat de heersende predatoren het al te makkelijk
krijgen. Een kolonie die opeens een heel stuk opschuift maakt nog kans
om in een gebied terecht te komen waar nog geen enkele uil, sperwer etc
een territorium heeft gevestigd.

Maar ik zou zo ontzettend graag willen zien of die mussenflats nou
werken, of dat er alleen iemand gezegd heeft dat het werkt, en dat er
eigenlijk helemaal nog niets te zien is geweest .....

Nu daag ik Phi-Lir een beetje uit.
In latijn graag :-)
ehh... Nunc provocare paulo Phi-Lir .. (?)

mvg
Liset
Fustigator
2012-06-24 22:39:55 UTC
Permalink
Vitae forma vocata Llis <***@xs4none.nl> , die Sun, 24 Jun 2012
15:41:42 +0200, in littera
Post by Llis
Post by Fustigator
09:58:41 +0200, in littera
Post by Llis
Hallo Phi-Lir / Bart,
Ik was ff aan het napluizen wat er in vogelaars allemaal stond voor de
FAQ (http://www.stichtingwittemus.nl/huismusVeelGesteldeVragen.html) en
het huismussenforum.nl
(http://www.huismussenforum.nl/viewforum.php?f=7&sid=8a87e8cf7ef4fab04020e4e4c2982d2c).
Kwam zodoende 1 positief verhaal tegen, van jou, over mussenflats/hotels.
Onderstaande schreef je in februari van dit jaar daarover.
Post by Llis
Post by Phi-Lir
Toevallig ben ik ook met deze materie bezig en een kennis heeft al
enkele jaren ervaring daarmee.
Hij heeft een grote kast met daarin drie lagen en vijf huisjes naast
elkaar, dus een kast met vijftien huisjes.
Dit hangt met de openingen naar het noorden net onder de dakrand. Al
drie jaar totaal bezet.
Het is gemaakt van donkergroene trespa.
Mussen houden van gezelschap en gaan dus niet solitair broeden.
Groeten,
Bart
Hallo Bart,
Dat is bijzonder interessant.
Ik wil graag in contact komen met die kennis.
In geval van grote woningnood bij huismussen gebeuren dergelijke dingen.
Mag ik van jou een naam en e-mail adres hebben ?
Zou geweldig zijn als dergelijke mussenflats toch kunnen werken.
mvg
Liset
(Stichting Witte Mus)
Zou je me alsjeblieft alsnog in contact kunnen brengen met de persoon
waar die mussenflats/-hotels klaarblijkelijk volop in gebruik zijn ?
Ik zou heel graag met eigen ogen of middels foto's dan wel video willen
zien dat bovenstaande werkt zoals je schrijft dat het werkt.
Het zou me zeer welkom zijn als dat kon gebeuren, omdat er veel mensen
geld in soortgelijke kasten hebben gestoken en de berichten die wij
(stichting Witte Mus) hierover krijgen alleen maar negatief zijn.
De enige situaties waarin nestkasten/mussenflats/mussenhotels lijken te
werken zijn die waarin er al een grote kolonie met woningnood op dat erf
aanwezig was/is.
Maar dus niet wanneer er nog bijna geen huismus in de omgeving broedt,
hetgeen in de meeste gevallen nu juist is wat men hoopt te veranderen
met dergelijke "flats".
Je zou mij && stichting Witte Mus && de huismussen && alle mensen die
iets met huismussen hebben, erg helpen als je me in contact wilt brengen
met deze mensen.
Ik wacht af.
Hartelijke groet,
Liset Karman
Stichting Witte Mus
info at stichtingwittemus punt nl
al ben ik geen mussoloog, denk ik dat men daarom eerst zou moeten
"werken" daar waar er reeds kolonies zijn, om ze zoveel mogelijk ter
plekke uit te breiden, zodat de jonge vogels talrijker zijn om uit te
zwermen naar naburige oorden waar dan die mussenflats voorhanden zijn
om ze aldaar te doen nestelen.
Hee Fusti,
Huismussen kunnen een heel eind komen als ze op zoek zijn naar een nieuw
adres. (545 km Preiser(1957)"Untersuchung über die Ortsstetigkeit und
Wanderung der Sperlinge")
Hier zijn ook verre trekkers onder de Huismussen bekend.
maar ik denk wel dat het uitzonderlijk is.
Post by Llis
En een langzaam uitdijende kolonie heeft als nadeel ten opzicht van een
verspringende kolonie dat de heersende predatoren het al te makkelijk
krijgen.
maar de slimsten ontspringen wel de sperwerdans...
Post by Llis
Een kolonie die opeens een heel stuk opschuift maakt nog kans
om in een gebied terecht te komen waar nog geen enkele uil, sperwer etc
een territorium heeft gevestigd.
Maar ik zou zo ontzettend graag willen zien of die mussenflats nou
werken, of dat er alleen iemand gezegd heeft dat het werkt, en dat er
eigenlijk helemaal nog niets te zien is geweest .....
ik ook eigenlijk, want je hoort en leest over die mussenflats, maar
bij de ene lijkt dat succesvol te zijn en bij de andere weer niet
Post by Llis
Nu daag ik Phi-Lir een beetje uit.
In latijn graag :-)
ehh... Nunc provocare paulo Phi-Lir .. (?)
mvg
Liset
--
Fusti
Llis
2012-02-29 17:30:35 UTC
Permalink
Post by Gert de Korte
Allen,
Ik heb zat mussen in mijn achtertuin, soms wel 20 tegelijk.
Een aantal jaren geleden heb ik 4 mussenhotels gemaakt volgens ongeveer
http://www.landschapwerkgroepabcoude.nl/files/PDF/Nestkasten/mussenkast.pdf
2 voor mij, 1 voor mijn directe buren en 1 voor Ben, twee huizen verder.
Geen enkel succes, bij niemand, tot op heden:-(
Huismussen zijn niet zo dol op nestkasten. Wel op holten in muren en
plaatsen onder dakpannen. Nestkasten gebruiken ze alleen als er
woningnood is. Waarschijnlijk hebben jullie geen woningnood bij de mussen.
Dat is dus goed nieuws, feitelijk. :-)
Post by Gert de Korte
Terwijl ik dit schrijf vraag ik me af wat de juiste invliegopening is.
Ik heb, in mijn herinnering, 28 mm. aangehouden.
Ah, 28 mm is te krap voor volwassen huismussen.
U hebt 32 mm nodig. Meer mag ook.
Post by Gert de Korte
Diverse mezenkasten van mijn hand zijn wel zeer succesvol.
Waar kan dat verschil aan liggen?
Mussenflats zijn een misvatting. Misverstand. Misconcept. Maar het wordt
nog altijd gepromoot/aangeprezen.

Huismussen hebben een ruimte om hun nest heen van minimaal 30 cm.
Een mussenflat biedt dat niet.
Vraag me niet waarom het maken en ophangen van mussenflats dan toch
iedere keer weer gestimuleerd wordt. Dat weet ik niet.

Bij woning nood schijnen huismussen wel in een flat te gaan wanneer de
openingen niet allemaal in de zelfde richting zijn. Maar daar heb ik
verder nog geen onderzoeken naar gevonden, dus in hoeverre dat klopt is
ons nog niet bekend.

Dan is er nog de hoogte waarop ze worden opgehangen.
Huismussen willen het liefst hun nest rond de 3 meter hoog van de grond
hebben. Buiten bereik van katten.

Ook hebben huismussen graag dekking direct rond het nest. Koolmezen niet.
Heeft te maken met de vele predatoren die de huismus kent. Vooral de
jonge huismussen zijn makkelijke prooien.

mvg
Liset Karman
(Stichting Witte Mus)
Loading...